Да это, Василий, Вы ещё не привыкший... Тема такая - "заводная"...
Про Пасху подозреваю имелся случай с Китаем (российским посольством), когда за неимением места в "Красной фанзе" приходилось Пасху отмечать два, а потом и 4 раза в год.
А после 50-х до 2001 г. там и вовсе не было православных священников, ств и Пасха не отмечалась.
Исторические загадки, ребусы, головоломки-3
Модератор: Лемурий
Гиви Чрелашвили » 29 сен 2008, 18:00
Так, ребята, Лемурий и Аристотель, вы всё-таки не понимаете проблемы.
Я вам доказываю, что с точки зрения юлианского календаря говорить, что это событие было в конце августа - форменная глупость.
Дата 26-27 августа вычислена грубо, без учета специфики римского и юлианского календарей.
Я постараюсь объяснить более доходчиво.
Похоже, что только Василий и понял, в чем дело.
Однако, всё по порядку.
Начинаем со Светония.
"Жизнь двенадцати цезарей. Божественный Юлий. 40."
Затем он обратился к устройству государственных дел. Он исправил календарь: из-за нерадивости жрецов, произвольно вставляших месяцы и дни, календарь был в таком беспорядке, что уже праздник жатвы приходился не на лето, а праздник сбора винограда - не на осень.
Он установил, применительно к движению солнца, год из 365 дней и вместо вставного месяца ввел один вставной день через каждые четыре года. Чтобы правильный счет времени велся впредь с очередных январских календ, он вставил между ноябрем и декабрем два лишних месяца, так что год, когда делались эти преобразования, оказался состоящим из пятнадцати месяцев, считая и обычный вставной, также пришедшийся на этот год.
Неужели и теперь неясно ?
К 46 г. до н.э., когда делались преобразования, римский календарь опережал юлианский (который призван был исправить дело и был более точным) на три месяца. Поэтому Цезарь искусственно затормозил год, после которого должен был войти в силу новый календарь (а по новому календарю всё началось 1 января 45 г. до н.э.) на три меcяца: два он вставил сам, а один - мерцедоний - вставился автоматически.
Теперь, какая разница была между римский и юлианским календарем за 10 лет до этого, никто не знает. Сколько напортачили жрецы за эти 10 лет, известно только Юпитеру. Но то, что разница была весьма существенной, это точно. Возможно, не в те же 3 месяца, но то, что больше месяца была разница, это точно (а, скорей всего, около двух месяцев).
А вот теперь смотрите, что получается.
Никаких таких особых данных источников, по которым можно было четко перевести это событие в юлианскую дату, у нас нет.
Вот что есть.
Есть труд самого Цезаря "Записки о Галльской войне".
Из этого труда есть сведения, что был где-то конец лета.
И что высадка случилась за четыре дня до полнолуния.
Вот и всё.
Что делают горе-ученые ?
Они вычисляют по юлианского (внимание, именно по юлианского календаря, по-другому календарю просто нет возможностей) календарю, когда было полнолуние в конце августа. Получается 31 число.
Затем они отнимают от него 4 дня и получают 26-27 августа.
При этом допускают две ошибки: одну малую, а другую грубую, большую.
Малая заключается в том, что тогда (в 1 веке до н.э.) у римлян был включительный счет (во времена Светония его уже отменили, поэтому он пишет "каждые четыре года", но еще Овидий писал "каждые пять лет").
То есть, на самом деле, надо отнимать не четыре, а три дня.
То есть, дата уже неправильная.
Но это всё цветочки (подумаешь, один день !) с тем, что на самом деле тогда по юлианскому календарю был вовсе не август.
Август был по римскому календарю и конец лета тоже был упомянут в связи с датировкой по римскому календарю. А по юлианскому был может июль, а, может и июнь, потому что римский календарь опережал юлианский. Но ученые взяли именно полнолуние августа по юлианскому календарю, считая, что тогда календарь совпадал с юлианским.
А на самом деле это (скорей всего) было вовсе не августовское полнолуние с точки зрения юлианского календаря, а полнолуние другое
(может июльское, а, может, и июньское).
Вот в чем проблема.
Поэтому я и говорю, что вычислить дату высадки Цезаря с точки зрения юлианского календаря просто невозможно.
Теперь, надеюсь, понятно ?
Вот почему это форменная тупость. О какой потом поправке в августе (на 4 дня ранее) можно говорить, если это событие по юлианскому календарю (которого тогда вообще не было) вовсе и не в августе было ?
Я вам доказываю, что с точки зрения юлианского календаря говорить, что это событие было в конце августа - форменная глупость.
Дата 26-27 августа вычислена грубо, без учета специфики римского и юлианского календарей.
Я постараюсь объяснить более доходчиво.
Похоже, что только Василий и понял, в чем дело.
Однако, всё по порядку.
Начинаем со Светония.
"Жизнь двенадцати цезарей. Божественный Юлий. 40."
Затем он обратился к устройству государственных дел. Он исправил календарь: из-за нерадивости жрецов, произвольно вставляших месяцы и дни, календарь был в таком беспорядке, что уже праздник жатвы приходился не на лето, а праздник сбора винограда - не на осень.
Он установил, применительно к движению солнца, год из 365 дней и вместо вставного месяца ввел один вставной день через каждые четыре года. Чтобы правильный счет времени велся впредь с очередных январских календ, он вставил между ноябрем и декабрем два лишних месяца, так что год, когда делались эти преобразования, оказался состоящим из пятнадцати месяцев, считая и обычный вставной, также пришедшийся на этот год.
Неужели и теперь неясно ?
К 46 г. до н.э., когда делались преобразования, римский календарь опережал юлианский (который призван был исправить дело и был более точным) на три месяца. Поэтому Цезарь искусственно затормозил год, после которого должен был войти в силу новый календарь (а по новому календарю всё началось 1 января 45 г. до н.э.) на три меcяца: два он вставил сам, а один - мерцедоний - вставился автоматически.
Теперь, какая разница была между римский и юлианским календарем за 10 лет до этого, никто не знает. Сколько напортачили жрецы за эти 10 лет, известно только Юпитеру. Но то, что разница была весьма существенной, это точно. Возможно, не в те же 3 месяца, но то, что больше месяца была разница, это точно (а, скорей всего, около двух месяцев).
А вот теперь смотрите, что получается.
Никаких таких особых данных источников, по которым можно было четко перевести это событие в юлианскую дату, у нас нет.
Вот что есть.
Есть труд самого Цезаря "Записки о Галльской войне".
Из этого труда есть сведения, что был где-то конец лета.
И что высадка случилась за четыре дня до полнолуния.
Вот и всё.
Что делают горе-ученые ?
Они вычисляют по юлианского (внимание, именно по юлианского календаря, по-другому календарю просто нет возможностей) календарю, когда было полнолуние в конце августа. Получается 31 число.
Затем они отнимают от него 4 дня и получают 26-27 августа.
При этом допускают две ошибки: одну малую, а другую грубую, большую.
Малая заключается в том, что тогда (в 1 веке до н.э.) у римлян был включительный счет (во времена Светония его уже отменили, поэтому он пишет "каждые четыре года", но еще Овидий писал "каждые пять лет").
То есть, на самом деле, надо отнимать не четыре, а три дня.
То есть, дата уже неправильная.
Но это всё цветочки (подумаешь, один день !) с тем, что на самом деле тогда по юлианскому календарю был вовсе не август.
Август был по римскому календарю и конец лета тоже был упомянут в связи с датировкой по римскому календарю. А по юлианскому был может июль, а, может и июнь, потому что римский календарь опережал юлианский. Но ученые взяли именно полнолуние августа по юлианскому календарю, считая, что тогда календарь совпадал с юлианским.
А на самом деле это (скорей всего) было вовсе не августовское полнолуние с точки зрения юлианского календаря, а полнолуние другое
(может июльское, а, может, и июньское).
Вот в чем проблема.
Поэтому я и говорю, что вычислить дату высадки Цезаря с точки зрения юлианского календаря просто невозможно.
Теперь, надеюсь, понятно ?
Вот почему это форменная тупость. О какой потом поправке в августе (на 4 дня ранее) можно говорить, если это событие по юлианскому календарю (которого тогда вообще не было) вовсе и не в августе было ?
-
Гиви Чрелашвили - Фукидид
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
- Откуда: Филадельфия
Гиви Чрелашвили » 29 сен 2008, 18:37
А теперь ставлю точку по поводу включительного счета.
Светоний пишет "каждые четыре года", то есть, считает нормально, как и мы. Из этого следует вывод, что во времена Светония включительного счета уже не было. Но Гай Светоний Транквилл написал свой труд где-то в районе 120 г. н.э. (то есть, начало II века н.э.).
Посмотрим, что о тех же преобразованиях Цезаря пишет Публий Овидий Назон. Незадолго до своей смерти он написал поэму "Фасты", которая считается незаконченной. Овидий умер через несколько лет после Августа (предположительно в 17 г. н.э., то есть, начало I века н.э.)
Публий Овидий Назон "Фасты. Книга третья".
Начиная со строки 155.
155 Всё же месяцеслов и потом был неверен, покуда
Цезарь не взял на себя труд исправленья его.
Бог этот, этот отец такого могучего рода,
Не полагал этот труд ниже других своих дел.
Ведать он небо хотел, что ему предназначено было:
Бог не желал новичком в дом незнакомый вступить.
Солнечный круговорот по двенадцати знакам небесным
Точно он рассчитал, распределив его путь.
Он к тремстам пяти дням шестьдесят еще суток добавил,
Да еще пятую часть времени полного дня.
165 Это для года предел, а к каждому пятому году,
Чтоб довершить полноту, лишний прибавился день.
Сноска М.Л. Гаспарова к этому месту.
165 Вернее, к четвертому: римляне включали в счет промежутков и точку отсчета.
Из этого можно сделать вывод, что где-то в течение I века н.э. римляне отменили включительный счет и стали считать обычным, привычным для нас способом.
Светоний пишет "каждые четыре года", то есть, считает нормально, как и мы. Из этого следует вывод, что во времена Светония включительного счета уже не было. Но Гай Светоний Транквилл написал свой труд где-то в районе 120 г. н.э. (то есть, начало II века н.э.).
Посмотрим, что о тех же преобразованиях Цезаря пишет Публий Овидий Назон. Незадолго до своей смерти он написал поэму "Фасты", которая считается незаконченной. Овидий умер через несколько лет после Августа (предположительно в 17 г. н.э., то есть, начало I века н.э.)
Публий Овидий Назон "Фасты. Книга третья".
Начиная со строки 155.
155 Всё же месяцеслов и потом был неверен, покуда
Цезарь не взял на себя труд исправленья его.
Бог этот, этот отец такого могучего рода,
Не полагал этот труд ниже других своих дел.
Ведать он небо хотел, что ему предназначено было:
Бог не желал новичком в дом незнакомый вступить.
Солнечный круговорот по двенадцати знакам небесным
Точно он рассчитал, распределив его путь.
Он к тремстам пяти дням шестьдесят еще суток добавил,
Да еще пятую часть времени полного дня.
165 Это для года предел, а к каждому пятому году,
Чтоб довершить полноту, лишний прибавился день.
Сноска М.Л. Гаспарова к этому месту.
165 Вернее, к четвертому: римляне включали в счет промежутков и точку отсчета.
Из этого можно сделать вывод, что где-то в течение I века н.э. римляне отменили включительный счет и стали считать обычным, привычным для нас способом.
-
Гиви Чрелашвили - Фукидид
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
- Откуда: Филадельфия
Лемурий » 29 сен 2008, 20:33
Я же уже предупреждал Василия, что тема "заводная", а то ещё подумает, что мы с Гиви ругаемся... а это мы так в этой теме с ним всегда дискуссируем...Гиви Чрелашвили писал(а):Так, ребята, Лемурий и Аристотель, вы всё-таки не понимаете проблемы.
Я вам доказываю, что с точки зрения юлианского календаря говорить, что это событие было в конце августа - форменная глупость.
Дата 26-27 августа вычислена грубо, без учета специфики римского и юлианского календарей.
Я постараюсь объяснить более доходчиво.
...
Теперь, надеюсь, понятно ?
Вот почему это форменная тупость. О какой потом поправке в августе (на 4 дня ранее) можно говорить, если это событие по юлианскому календарю (которого тогда вообще не было) вовсе и не в августе было ?
Итак, Гиви, Вы писали: ""Дело в том, что из-за неточности римского календаря естественные времена года стали не совпадать с календарными. Праздник винограда, например, уже даже на осень не попадал."
Вот я и смею Вас спросить: А не по барабану ли винограду на какой праздник созревать, если он поспевает в конце лета (например), и в славянских языках месяц серпень (август) означает конец лета сбор урожая.
Так не по барабану ли урожаю по какому календарю живет в это время Юлий Цезарь и какие праздники отмечает
В любом случае конец лета - это не месяц, а явление в природе, когда созревает урожай. Кстати, совпадает примерно с августом.
Вот и всё рассуждение...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
-
Лемурий - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 24147
- Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
- Откуда: Mосква
Гиви Чрелашвили » 29 сен 2008, 21:27
Ерунда это, Лемурий, а не рассуждение.
Если уж на то пошло, откуда у вас такая уверенность, что под концем лета Цезарь имел в виду именно являние природы, а не календарный римский август ? А если даже явление природы, то где гарантия, что это именно август, а не середина, допустим, сентября ?
А вот еще один момент.
Вы сами привели этот отрывок.
20. Хотя лето уже подходило к концу и в этих местах ввиду северного положения Галлии зимы наступают рано, однако Цезарь решил предпринять поход в Британию, так как знал, что почти во все войны с Галлией оттуда посылались подкрепления нашим врагам; если бы даже остаток лета оказался недостаточным для ведения регулярной войны, то он все-таки считал очень полезным для себя хотя бы только вступить на этот остров...
Лето подходило к концу - вовсе не значит, что был конец августа (даже по юлианскому календарю). Про начало августа тоже можно сказать, что лето подходило к концу. По сравнению с прошедшими двумя месяцами.
Более того, дальнейшие строки именно это косвенным образом и подтверждают. Если уж рассуждать с точки зрения природных явлений,
то "остатком лета" скорее можно назвать три последние недели лета, чем три последних дня лета. А ведь (с точки зрения юлианского календаря) было полнолуние 6 августа. За три дня до этого - 3 августа по юлианского календарю - вполне удовлетворяет даже вашему предположению. Неужели вы считаете, что на основании таких общих описаний можно так точно вычислить дату ? Да и откуда у вас уверенность, что Цезарь имел в виду природное явление, а не календарный конец лета ?
Ладно, идем еще на одно допущение.
Опять-таки, предполагаем, что это природный конец лета.
Тогда сразу вопрос: а почему это конец августа, а не конец, допустим, июля или не начало августа ?
Вы пишете про Украину (серпень).
А ведь это север Галлии, весьма холодное место.
Смотрите, что написано.
и в этих местах ввиду северного положения Галлии зимы наступают рано,
если зимы наступали рано, то и лето заканчивалось рано.
Почему же это (с точки зрения юлианского календаря) неприменно должно быть окончание августа ?
Лемурий, то, что вы пытаетесь сделать, называется неакадемичностью.
По таким приблизительным описаниям вычислить точную дату невозможно.
Если уж на то пошло, откуда у вас такая уверенность, что под концем лета Цезарь имел в виду именно являние природы, а не календарный римский август ? А если даже явление природы, то где гарантия, что это именно август, а не середина, допустим, сентября ?
А вот еще один момент.
Вы сами привели этот отрывок.
20. Хотя лето уже подходило к концу и в этих местах ввиду северного положения Галлии зимы наступают рано, однако Цезарь решил предпринять поход в Британию, так как знал, что почти во все войны с Галлией оттуда посылались подкрепления нашим врагам; если бы даже остаток лета оказался недостаточным для ведения регулярной войны, то он все-таки считал очень полезным для себя хотя бы только вступить на этот остров...
Лето подходило к концу - вовсе не значит, что был конец августа (даже по юлианскому календарю). Про начало августа тоже можно сказать, что лето подходило к концу. По сравнению с прошедшими двумя месяцами.
Более того, дальнейшие строки именно это косвенным образом и подтверждают. Если уж рассуждать с точки зрения природных явлений,
то "остатком лета" скорее можно назвать три последние недели лета, чем три последних дня лета. А ведь (с точки зрения юлианского календаря) было полнолуние 6 августа. За три дня до этого - 3 августа по юлианского календарю - вполне удовлетворяет даже вашему предположению. Неужели вы считаете, что на основании таких общих описаний можно так точно вычислить дату ? Да и откуда у вас уверенность, что Цезарь имел в виду природное явление, а не календарный конец лета ?
Ладно, идем еще на одно допущение.
Опять-таки, предполагаем, что это природный конец лета.
Тогда сразу вопрос: а почему это конец августа, а не конец, допустим, июля или не начало августа ?
Вы пишете про Украину (серпень).
А ведь это север Галлии, весьма холодное место.
Смотрите, что написано.
и в этих местах ввиду северного положения Галлии зимы наступают рано,
если зимы наступали рано, то и лето заканчивалось рано.
Почему же это (с точки зрения юлианского календаря) неприменно должно быть окончание августа ?
Лемурий, то, что вы пытаетесь сделать, называется неакадемичностью.
По таким приблизительным описаниям вычислить точную дату невозможно.
-
Гиви Чрелашвили - Фукидид
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
- Откуда: Филадельфия
Aristoteles » 29 сен 2008, 21:40
Все таки мы пользуемся русским текстом. А имеем ли мы на это право в таком щепитильном вопросе?
Может имеет смысл, для снятия всех сомнений, найти первоисточник на латыне? И только тогда уже рассуждать, какое лето имел ввиду Цезарь.
Может имеет смысл, для снятия всех сомнений, найти первоисточник на латыне? И только тогда уже рассуждать, какое лето имел ввиду Цезарь.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
-
Aristoteles - Модератор
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
- Откуда: Северщина
Лемурий » 30 сен 2008, 08:17
Гиви, такие явления как полнолуние, равноденствие, созревание урожая и смена времен года - не происходят в зависимости от тех или иных праздников.Гиви Чрелашвили писал(а):Лемурий, то, что вы пытаетесь сделать, называется неакадемичностью.
По таким приблизительным описаниям вычислить точную дату невозможно.
Что мы имеем по IV книге "Записки о галльской войне" -
1. Вторжение произошло в конце лета (без всякой привязки к календарю Юлия Цезаря).
2. Вторжение произошло за 4 (пусть даже по Вашим уточнениям 3) дня до полнолуния.
3. Полнолуния по современному календарю в 55ВС были (поверим Василию) - 1 августа, 31 августа, 29 сентября.
Фраза - "виду северного положения Галлии зимы наступают рано" - 29 сентября вычеркивает, ибо зима не может наступить сразу за летом.
Полнолуние 1 августа - 4 дня до этого + подготовка к вторжению относит нас к середине июля, а это середина лета.
Так что и получается 31 августа (полнолуние) - 28(27) августа вторжение - середина августа (конец лета) подготовка.
Всё ЛОГИЧНО.
Кстати: серпень (укр.), жнівень (бел.), sierpien (польск.), srpen (чешск.) = Август (сбор урожая, конец лета)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
-
Лемурий - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 24147
- Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
- Откуда: Mосква
Лемурий » 30 сен 2008, 12:22
Может и имеет:Aristoteles писал(а):Может имеет смысл, для снятия всех сомнений, найти первоисточник на латыне? И только тогда уже рассуждать, какое лето имел ввиду Цезарь.
20. Exigua parte aestatis reliqua Caesar, etsi in his locis, quod omnis Gallia ad septentriones vergit, maturae sunt hiemes, tamen in Britanniam proficisci contendit, quod omnibus fere Gallicis bellis hostibus nostris inde subministrata auxilia intellegebat, et si tempus anni ad bellum gerendum deficeret, tamen magno sibi usui fore arbitrabatur, si modo insulam adiisset, genus hominum perspexisset, loca, portus, aditus cognovisset; quae omnia fere Gallis erant incognita.
CAESARIS COMMENTARIORVM DE BELLO GALLICO LIBER QVARTVS
Незначительная (скудная, малая ) часть лета...
Причем слово aestatas - имеет ещё значение (поэт.) летний воздух, ясная летняя погода, летняя жара...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
-
Лемурий - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 24147
- Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
- Откуда: Mосква
Василий » 30 сен 2008, 14:24
Лемурий писал(а):1. Вторжение произошло в конце лета (без всякой привязки к календарю Юлия Цезаря).
Я тоже думаю, что имеется ввиду конец климатического лета. Думаю, Цезарь спешил повоевать по хорошей погоде, а не завоевать Англию к какому-нибудь празднику. Но всё же конец лета - слишком расплывчатое понятие.
3. Полнолуния по современному календарю в 55ВС были (поверим Василию) - 1 августа, 31 августа, 29 сентября.
Верить Василию наслово необязательно. Вот, пользуйтесь наздоровье:
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phasecat.html
Там и таблицы солнечных и лунных затмений где-то есть.
Фраза - "виду северного положения Галлии зимы наступают рано" - 29 сентября вычеркивает, ибо зима не может наступить сразу за летом.
Тут я ничего не понял. Почему вычеркивает? 29 сентября и в северной Франции и в южной Англии все еще хорошая погода - воюй нехочу. Да и 29 октября вычеркивать поди не стоит.
-
Василий - Геродот
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41
Лемурий » 30 сен 2008, 17:01
Василий писал(а):Верить Василию наслово необязательно. Вот, пользуйтесь наздоровье:
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phasecat.html
Там и таблицы солнечных и лунных затмений где-то есть...
Может ещё и ссылку на дни весеннего равноденствия подкинете на 46 ВС и 45 ВС - для решения Вашей же задачи, например
А осенью в дождливой Британии (климат там так и не изменился) погода на редкость омерзительная.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
-
Лемурий - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 24147
- Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
- Откуда: Mосква
Архивариус » 30 сен 2008, 17:15
Лемурий и Василий!
Извините, что вмешиваюсь в ваш диспут, но мне хотелось бы выяснить один вопрос. Вы оба трактуете слова Цезаря о конце лета, как действия в конце не календарного, а именно климатического лета. Весьма логично. Но в своих рассуждениях Вы исходите из того, что в 55 г. до Р.Х. британский климат соответствовал современному. А как обстояли дела с климатом в Европе вообще и в Англии в частности в эпоху Цезаря? Мне кажется, что этот вопрос весьма важен для решения поставленной задачи.
Извините, что вмешиваюсь в ваш диспут, но мне хотелось бы выяснить один вопрос. Вы оба трактуете слова Цезаря о конце лета, как действия в конце не календарного, а именно климатического лета. Весьма логично. Но в своих рассуждениях Вы исходите из того, что в 55 г. до Р.Х. британский климат соответствовал современному. А как обстояли дела с климатом в Европе вообще и в Англии в частности в эпоху Цезаря? Мне кажется, что этот вопрос весьма важен для решения поставленной задачи.
- Архивариус
Василий » 30 сен 2008, 17:35
Лемурий писал(а):Может ещё и ссылку на дни весеннего равноденствия подкинете на 46 ВС и 45 ВС - для решения Вашей же задачи, например
Увы, готовых ссылок на таблицы весеннего равноденствия у меня сейчас нет. Вот здесь ближе всего к 46 ВС и 45 ВС.
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/SpringPhenom.php
-
Василий - Геродот
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41
Aristoteles » 30 сен 2008, 18:32
Лемурий писал(а):Может и имеет:Aristoteles писал(а):Может имеет смысл, для снятия всех сомнений, найти первоисточник на латыне? И только тогда уже рассуждать, какое лето имел ввиду Цезарь.20. Exigua parte aestatis reliqua Caesar, etsi in his locis, quod omnis Gallia ad septentriones vergit, maturae sunt hiemes, tamen in Britanniam proficisci contendit, quod omnibus fere Gallicis bellis hostibus nostris inde subministrata auxilia intellegebat, et si tempus anni ad bellum gerendum deficeret, tamen magno sibi usui fore arbitrabatur, si modo insulam adiisset, genus hominum perspexisset, loca, portus, aditus cognovisset; quae omnia fere Gallis erant incognita.
CAESARIS COMMENTARIORVM DE BELLO GALLICO LIBER QVARTVS
Незначительная (скудная, малая ) часть лета...
Причем слово aestatas - имеет ещё значение (поэт.) летний воздух, ясная летняя погода, летняя жара...
Исходя из изложенного можно предположить, что при литературном переводе переводчик применил слово лето , а Цезарь употребил слово aestatas - в значении ЖАРА- соответвенно, есть время до перехода на зимнии сандалии, - совершить летнюю кампанию против Британии. Короче, было очень жарко и до зимних квартир- еще не скоро.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
-
Aristoteles - Модератор
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
- Откуда: Северщина
Лемурий » 30 сен 2008, 18:35
Василий писал(а):Верить Василию наслово необязательно. Вот, пользуйтесь наздоровье:
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phasecat.html
Что-то не понятно, Василий, откуда Вы взяли 31 августа, если не ошибаюсь, то
Jul 13 18:52
Aug 12 04:16
Sep 10 13:11
Oct 9 22:31
Последний раз редактировалось Лемурий 30 сен 2008, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
-
Лемурий - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 24147
- Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
- Откуда: Mосква
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 89