Исторические загадки, ребусы, головоломки-3

Модератор: Лемурий

Сообщение Гиви Чрелашвили » 21 дек 2007, 21:25

А вот еще одна загадка.
В основном для Лемурия. Но и для остальных.
Вы знаете, что такое римский триумф.
Триумфатор во время триумфа ведет за собой по дороге Триумфаторов (от Форума до Капитолия) также пленников, ибо триумфы давались за победу в войне.
Так вот, хочу обратить внимание на одну интересную личность.
Этот человек дважды участвовал в триумфе.
В этом нет ничего удивительного, казалось бы.
Были римляне, которые справляли триумф несколько раз.
Но это не тот случай.
Дело в том, что этот человек первый раз участвовал в триумфе именно как пленник. А второй раз как триумфатор.
Чтобы не было никаких подозрений уличить меня в подготовке ловушки, скажу, что оба триумфа, в которых участвовал этот человек, были в Риме.
Я даже укажу время: 1 век до н.э., время Римской республики.
Точнее не могу, это уже будет подсказка.
А вот это уже нечто из ряда вон выходящее.
Ибо пленников триумфа в основном потом убивали.
Иногда их оставляли в живых, но тогда делали рабами.
Что правда, то правда: стал ли он конкретно рабом после первого триумфа, я не знаю. Я лишь предполагаю, зная традиции триумфов.
Возможно, ему и сделaли исключение.
На этот счет у меня сведений нет.
Перед тем, как справить триумф, это человек был еще и консулом.
Вот это и есть самое невероятное.
Будучи или рабом после того, как его провели пленником триумфа (что самое вероятное), или просто пленником триумфа без дальнейшего рабства (что менее вероятно), человек стал консулом в Риме - раз, а второе - еще и справил триумф в том же Риме.
Насколько я знаю, это уникальный случай, и такого больше не было.
Вопрос: назовите имя этого человека и расскажите при каких обстоятельствах и когда он был сначала пленником триумфа, а потом и сам справил триумф.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Atkins » 22 дек 2007, 23:03

А правила какие есть, или можно прямо тут отвечать? Кажется, я его знаю.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Юлли » 23 дек 2007, 00:23

Atkins писал(а):А правила какие есть, или можно прямо тут отвечать? Кажется, я его знаю.


.. отвечайте.. правило одно - ответить первым.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Atkins » 23 дек 2007, 11:35

Мне кажется, что это Публий Вентидий Басс. К сожалению, не знаю, в чьем триумфе он участвовал в качестве пленника, но мне известно, что Басс был рабом до того, как начал свою блестящую карьеру. В 42-38 до н.э. одержал ряд побед над парфянами, за что и был удостоен триумфа. Впоследствии даже был консулом.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Лемурий » 24 дек 2007, 13:43

Гиви Чрелашвили писал(а):А вот еще одна загадка.
В основном для Лемурия. Но и для остальных.
...Я даже укажу время: 1 век до н.э., время Римской республики.
Точнее не могу, это уже будет подсказка...

Ну вот, как всегда к "шапочному разбору"... :cry:

Гиви, указав такую дату можно было просто открыть
:arrow: Тит Ливий. ИСТОРИЯ РИМА ОТ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА. ПЕРИОХИ КНИГ 1—142 и просто просмотреть, сперва что было за эти 100 лет...
Это, конечно, не в "укор", но без дат было бы интереснее...
"Книга 114 (46 г.). В Сирии римский всадник Цецилий Басс затеял восстание помпеянцев; на его сторону перешел легион оставленного там Секста Цезаря, убив своего начальника. Цезарь же одерживает победу при Тапсе над Сципионом, претором Афранием и царем Юбою; лагерь их взят приступом...."
"Книга 115 (45 г.). Цезарь справляет четыре триумфа: галльский, египетский, понтийский и африканский, устраивает угощения и зрелища разного рода... "

Но, конечно, лучше Авл Геллия в его книге «Аттические ночи» XV о карьере Вентидия Басса от раба до консула, никто не расскажет...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 24 дек 2007, 14:01

Потребитель писал(а):Одну не отгадали - ребус на пивной кружке. Я зарядил в онлайновый переводчик слово "кувшин" и получил ответ: Kanne (один из вариантов).

Ребус читается так: Кантор Бекер из Херцнау. Лишнюю "n" отнесем на счет не шибко грамотного кантора.

Еще раз посмотрел - таки из Либенау (сердце, пронзенное стрелой - любовь).


Давайте так, ребус на немецком и поэтому ответ пишите на немецком.

КANNE (-E) + TOR = KANNTOR, а немецкое имя KANTOR

А про Becker aus Liebenau мы с ЮЛЛИ уже писали...
Я показывал немцам ребус, они мне сказали, что главный "ключ" в гербе земли (бело-желтый знак). Хотя это может быть и родовой герб, так как аналогов земель в наше время - НЕТ.

Кстати, мои последние тоже не были отгаданы даже с подсказками...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 24 дек 2007, 20:55

"Мне кажется, что это Публий Вентидий Басс. К сожалению, не знаю, в чьем триумфе он участвовал в качестве пленника, но мне известно, что Басс был рабом до того, как начал свою блестящую карьеру. В 42-38 до н.э. одержал ряд побед над парфянами, за что и был удостоен триумфа. Впоследствии даже был консулом."

Аткинс, вы дали правильный ответ лишь частично.
Верно, это Публий Вентидий Басс.
Верно, триумфа он удостоен за победу над парфянами.
Но вы не сказали когда и при каких обстоятельствах он был пленником триумфа, а это - часть задачи.
Лемурий, при всей многообъемности вашей информации, я не вижу в вашем ответе того же самого: когда Публий Вентидий был пленником триумфа, чей это был триумф и почему Публий Вентидий стал пленником того триумфа ?

"В Сирии римский всадник Цецилий Басс"
Это не тот Басс.
Тот был Вентидий, а не Цецилий.

Так что полного ответа я не получил.

P.S. Аткинс, Вентидий стал консулом не впоследствии (то есть, после триумфа), а до него. Он был консулом всего 5 дней, после смерти Гая Юлия Цезаря.
Но это к вопросу уже не относится.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 25 дек 2007, 11:47

Гиви Чрелашвили писал(а):Лемурий, при всей многообъемности вашей информации, я не вижу в вашем ответе того же самого: когда Публий Вентидий был пленником триумфа, чей это был триумф и почему Публий Вентидий стал пленником того триумфа ?

C однофамильцем его попутал, но зато узнал почему его называли Ventidius Mulio и сочинили про него эпиграмму:

Nam mulos qui fricabat consul factus est...

Пленником он был условно. Сам PUBLIUS VENTIDIUS BASSUS родился в 90-91 ВС в городе Asculum. После захвата города Pompeius Strabo в 89 ВС был пронесен своей матерью (об отце сведений не сохранилось) на руках во время триумфа Помпея. Когда Вентидий подрос он устроился в службу поставки мулов и обозов для магистрата, где и добился больших успехов. Затем участвовал в походах Юлия Цезаря в Галию, где проявил себя хорошим исполнителем и заслужил к себе расположение Цезаря...
и т.д. я же писал, что лучше Авл Геллия в его книге «Аттические ночи» XV о нём всё равно никто не напишет..
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 26 дек 2007, 04:23

Всё правильно, это был триумф Гнея Помпея Страбона (отца Гнея Помпея Великого), который проходил в 89 г. до н.э.
Триумф был дан Страбону за победу на пиценами в Союзнической или Марсийской войне. Помпей Страбон просто запил кровью земли пиценов. Публий Вентидий тогда действительно был малышом и его несла на руках мать во время триумфа. Но никаким условным плеником он не был. Он был сыном врага, Вентидия Пиценянина, а его мать - женой врага. После триумфа они стали рабами. Кстати, насчет того, что насчет его отца сведений не сохранилось...
Действительно никаких, исключая то, что сразу после триумфа его казнили.
Кроме Авла Геллия, сведения о Вентидии есть еще у Веллея Патеркула.
Но гораздо в меньшей степени.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 26 дек 2007, 09:30

Гиви Чрелашвили писал(а): Он был сыном врага, Вентидия Пиценянина, а его мать - женой врага. После триумфа они стали рабами. Кстати, насчет того, что насчет его отца сведений не сохранилось...
Действительно никаких, исключая то, что сразу после триумфа его казнили.
Кроме Авла Геллия, сведения о Вентидии есть еще у Веллея Патеркула.
Но гораздо в меньшей степени.

Видно Авл Геллий в своей хвалебной книге сознательно этот эпизод упустил.
:arrow: JSTOR. Publius Ventidius. Neglected Roman Military Hero
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 26 дек 2007, 12:11

Гиви Чрелашвили писал(а):А вот еще одна загадка.
В основном для Лемурия...

Алаверды для Гиви... :D
Только в этот раз, практически уверен, что кроме Вас её решить никто не сможет.
:arrow: Что объединяет эти слова: Апельсин, Серебро, Месяц, Пурпурный :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Потребитель » 26 дек 2007, 13:00

http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1848755

Всем известно, что английский язык очень бедный. Особенно тяжело приходится поэтам. Оказывается, ни одно слово не рифмуется со словами : «month» (месяц), «orange» (апельсин, оранжевый), «silver» (серебро, серебряный), и «purple» (фиолетовый)!
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Лемурий » 26 дек 2007, 13:06

За исключением того, что фиолетовый по-английски "violet", а слово "purple" переводится именно как пурпурный, остальное правильно...
А так хотел "порадовать" Гиви вопросом на его профессиональную тему... :cry:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Потребитель » 26 дек 2007, 17:57

Тогда я тоже предложу загадку, раз Новый год на носу.

Алексей Михайлович вошел в историю как Тишайший.
Кто еще из высших руководителей России (не СССР) именовался так же?
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Лемурий » 26 дек 2007, 19:20

Новый год, это "намек" на Петра I, я так понимаю...
Уточните вопрос, ибо слово "тишайший" (clementissimus - лат.) - означает не характер, а благоденствие, спокойствие государства, а так после смуты нарекали всех первых Романовых,
начиная с Михаила Фёдоровича, аккурат до Петра I...
Просто общепринятое имя "Тишайший" закрепилось только за Алексей Михайловичем Романовым.
Так что если имели в виду ДРУГОЕ - уточните.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27