«Новый Геродот»

Все-таки хотелось бы знать истоки мата!

Я не филолог. Но мне кажется, что в древности, когда люди были попроще, они употребляли ныне считающиеся "матерными" слова наряду с другими. Ограничения на употребление их я связываю скорее с усилением влияния церкви, которая с насаждением религиозной морали наложила запрет и на мат.

А еще какие-нибудь идеи есть?

Есть традиционная идея: что мат (не ругань, а именно специфические слова) - заимствования из других языков, наиболее употребительные в них. На "Эхо Москвы" в передаче "Говорим по-русски" иногда такие интересные источники слов проявляются...

offtop: Я в конце 80-х был на шабашке в Архангельской губернии и лично убедился, что семь этажей и фразы длиной в несколько минут без повторений - не домысел. Причем как-раз сами матные слова употребляются редко, а поощряются сложные, комбинаторные слова. Мы первые дни буквально по земле катались от хохота, а локальный пипл никак не мог понять, что это так столичных веселит...

Я встречал версию, что мат - монгольский след в русском языке. Но пару лет назад слышал, что в Новгороде откапали домонгольскую грамоту, где эти слова употреблялись

... не монгольский след, а след Великой степи, указатели были в виде половых органов (аторство народа не установлено)... отсюда и русские выражения "пошел на ...."

Я встречал версию, что мат - монгольский след в русском языке. Но пару лет назад слышал, что в Новгороде откапали домонгольскую грамоту, где эти слова употреблялись

Вообще-то говоря, слова, называемые матерными, восходят к древнейшему лексическому слою в русском языке, имеющему соответствующие параллели в индоевропейских языках. Так, например, глагол е..ть соответствует греческому οιφω и латинскому futuo; существует предположение, согласно которому названия рек Днепр и Ипр также восходят к этому корню. Прочие матерные слова также неплохо этимологизируются. Но поскольку такого рода лексика была тесно связана с сакральной сферой, то на ее употребление были наложены соответствующие ограничения.

2 Lusor
Очень интересно, а можно подробнее?

слово "бл*дь" производная от слова "блуд"
в чешском blud ("заблуждение")
в польском blad (род. п. bledu) - "заблуждение"
в словенском blod - "ошибка"
в сербскохорватском "блудити", "блудим": "заблуждаться", "ошибаться".
В старославянском языке X-XI веков происходит некоторое разделение сфер между словами "блуд" и "бл*дь"
"Бл*дь" (мужского рода) означало "болтуна", "пустомелю"; женского - "пустую болтовню", заблуждение, ересь.
Производным от "бл*ди" (м. р.) было "бл*дник" с тем же значением "болтуна", "пустомели".

Вот что попалось по теме....

"указатели были в виде половых органов (аторство народа не установлено)... отсюда и русские выражения "пошел на ...."

А я думала, что происхождение у этого сакрального слова из трёх букв чисто математическое...
На одной большой корпоративной вечеринке упившийся директор, имеющий между прочим, в числе своих жизненных университетов также историко-философский факультет (степень магистра), завалив на бильярд какого-то мужичка, пытался ему втереть, что все кочевые скотоводческие народы поклонялись Солнцу через образ сами понимаете чего... Только по его радио уже в который раз передаётся, что из-за последних находок в виде переписки кумушек на берестяных грамотах, утверждается, что все матерные слова исконно русские...

А есть ли соответствующие слова этому органу в других индоевропейских языках? На санскрите - лингам... что-то не то. В балтийских языках родство скорее со словом "писюн".

утверждается, что все матерные слова исконно русские...

... вот здесь вы правы и моя версия более подходящая, т.к. подкрепляется археологическими находками в виде указателей в степи, а если так, то и "русскость" надо отодвигать на несколько тысячелетий в глубь веков...праязык народов был ближе всего к русскому...

Сабина писал(а):А есть ли соответствующие слова этому органу в других индоевропейских языках? На санскрите - лингам... что-то не то. В балтийских языках родство скорее со словом "писюн".

Известное греческое слово χειρ ("рука") восходит к индоевропейскому корню *ar-/*er- со значением "расширение", "выход за пределы", соотв. "отросток".

"праязык народов был ближе всего к русскому"

Есть такая точка на голове, очень важная для роста духовности в понимании восточногого мистицизма... в руссоязычной литературе назвается Бай-Хуэй. На самом деле она звучит так: Бай-Хуй. Не знаю, каков будет буквальный перевод с китайского, но не думаю, что это слово в китайском и русском звучит одинаково.


"подкрепляется археологическими находками в виде указателей в степи"

Каменные бабы? А, кстати, хотя "баба" слово не матерное, но звучит достаточно грубо. Мой сын в 3 года, когда видит бабочек, даже говорит: "Это мама, а это Таиска". Баба - бабочка... А вот каково происхождение слова "баба" и история употребления?

Рад, что не только меня интересует этот вопрос, про мат

... встречал на других сайтах попытку осмысления этого, но все сводилось к грубятине и хамству... не уверен в монгольском следе и могли ли они это принести...разгадка этого явления, мне кажется, имеет глубокие корни...знаю ругательства на многих языках, но специфичность русского мата поражает...