Альтернативная история - серьёзно или нет?

Модератор: Лемурий

Сообщение Lusor » 04 мар 2007, 17:30

Буду ждать с нетерпением письма! 8) И если Вам нетрудно будет это издание фрагментов выслать, буду крайне признателен! 8)

Будем надеяться, что у Вольфа окажется что-нибудь свеженькое в сравнении с Вестом и Буркертом... :roll:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Младший » 05 мар 2007, 08:20

Будем надеяться, что у Вольфа окажется что-нибудь свеженькое в сравнении с Вестом и Буркертом...


Точнее, "у Вольф" - это дама. 8)
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение shuric » 05 мар 2007, 09:53

Младший писал(а):А вот сфальсифицирована быть она уже не может.[/b] Мы не сможем опровергнуть, например, утверждение о том, что Берия был бы либеральным правителем.


Чисто теоретически можем. Например находят секретный дневник Берии, где он рассуждает, что он сделает став генсеком.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Гиви Чрелашвили » 05 мар 2007, 21:40

"Помните, чем прославился Сулла? И как завершилась его политическая карьера? Логика контекста и инерции вынудила бы нас, если бы Сулла умер, скажем, в начале своего диктаторства, предположить, что он продолжал бы свои проскрипции вплоть до своей смерти."

Лусор, пример с Суллой не вполне удачен.
Он и так продолжал проскрипции почти вплоть до своей смерти.
Диктатура Суллы началась в 82 г. до н.э. и продолжилась до 79 г. до н.э.
Вплоть до 79 г. до н.э. отдельные преследования ему неугодных продолжались, хотя, конечно, уже в единичном, а не в массовом масшабе, как это было, скажем, в 82-81 г.г. до н.э., на которые пришелся пик проскрипций. В 79 г. до н.э. Сулла отрекся сам от диктаторства и удалился в свою виллу в Кумах. В 78 г. до н.э. он уже умер. То есть, между сложением с себя диктаторства и смертью Суллы прошел всего год.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Lusor » 05 мар 2007, 22:14

Разумеется, пример не самый удачный: подобрал его наспех. Впрочем, можно сказать, что уже в 80 году Сулла начал сознательно ограничивать свою власть: уже в 80 году он не диктатор, а консул (вместе с Метеллом Пием).
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение shuric » 06 мар 2007, 08:28

Попробуйте смоделировать правление империей Титом Флавием, исходя из того, что писали о его доимператорской жизни (Иосиф Флавий не в счет - это был придворный лстец).
Однако при всем при том, с некоторой вероятностью "реконструировать" некие непроизошедшие события можно.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Lusor » 07 мар 2007, 02:05

Да в том-то и дело, что реконструировать можно все, что душе угодно. Проблема в том, какова цена реконструкциям. Как я уже писал, на мой взгляд - никакой для прироста наших знаний о прошлом. Другое дело - в качестве развивающей игры для студентов-старшекурсников такую штуку допустить вполне можно и, может быть, даже нужно.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Athenaios » 07 мар 2007, 21:41

Lusor писал(а):Но тогда чем альтернативная история формально и методологически отличается от такой вполне классической задачи историка, как критическое восстановление поврежденного памятника?

Lusor, а с какой целью такие реконструкции делаются?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Lusor » 07 мар 2007, 21:55

Athenaios писал(а):
Lusor писал(а):Но тогда чем альтернативная история формально и методологически отличается от такой вполне классической задачи историка, как критическое восстановление поврежденного памятника?

Lusor, а с какой целью такие реконструкции делаются?


Восстановление утраченной части текста или даже целого источника (как, например, в библеистике - со знаменитым Q).

Конечно, тут все более или менее ясно, это просто были формальные придирки 8) :oops:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Graf » 23 апр 2007, 14:52

Форум альтисториков www.alternativa.fastbb.ru является одним из самых быстрорастущих в Сети. Сходите, посмотрите.
Комментировать не хочу, чтобы не формировать заранее какое-либо мнение.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Graf » 23 апр 2007, 14:54

Сходили, посмотрели?
Коллега Hoaxer объяснил вам, что такое альтистория?
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Ivan Viskovaty » 10 ноя 2007, 23:07

неструктурировано
История - политика опрокинутая в прошлое.
Ivan Viskovaty
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 15:41
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24