Объявление
Поединок: Atius_Kul вызывает ValeriyStaricov-а - Павел Первый
viewtopic.php?f=28&t=14409
Уважаемые участники форума, голосуйте и высказывайте свое мнение.
viewtopic.php?f=28&t=14430&p=167414#p167414
Модератор: Analogopotom
ValeryStaricov писал(а):Вам вопросы задают с единственной целью, выяснить всю глубину провалов в ваших знаниях.
Что касается вас, то знания по социологии и экономике у вас полностью отсутствуют, а я вынужден объяснять вам основы этих наук.
Я что-то не помню, чтобы СССР помогал Салазару, Франко, Пиночету, Батисте, папе Доку, Самосе и многим другим диктаторам, устраивавшим репрессии людям, так что вы опять саврамши.
Список тиранов, которым помогал СССР:
• Мао Цзэдун,
• Менгисту Хайле Мариам,
• Николае Чаушеску
• Фидель Кастро,
• Ким Ир Сен.
Подробнее об этом смотрите на сайте:
http://news.rin.ru/photogallery/186303/91168/
Валерий Стариков: Просто крупа, макароны, картофель, рыбу, овощи и хлеб – это пища для бедных.
Diletant: А ссылочку на то, что это продукты бедноты вы дадите? Значит семга, осетр и стерлядь- это для бедных? А икорка- тоже?
Вот цитата и ссылка на мой учебник «Интересное обществознание» §75. Спрос и предложение на рынке.
Товары низшей категории – это такие товары, величина спроса на которые может снизиться при росте доходов покупателей, это товары для бедных. Примеры подобных товаров – это хлеб, картофель, рыба, одежда из магазина «Secondhand». Эти товары необходимы для простого выживания людей, но в случае роста доходов люди переходят к потреблению более дорогих, качественных и полезных товаров – фруктов, мяса, сыра и так далее. Товары китайского производства - это, по-видимому, тоже товары низшей категории. В 1992 г. все россияне щеголяли в китайских пуховиках, а позднее перешли на одежду более высокого качества.
http://www.allpravo.ru/library/doc6996p ... m7066.html
Я уже говорил, что мой учебник как Библия, в котором есть ответ на любой вопрос. Кстати эту мысль я списал из учебника И. В. Липсица «Экономика» со своими комментариями.
Как щас помню: Казань-86 во всех магазинах лежит сыр. Про талоны никто не знает. Таллин-87 во всех магазинах полно колбасы и сыров разных сортов. Талонов нет.
88-й Тула. Вырусский сыр в свободной продаже. Талонов нет.
А я рядовой инженер - электроник, лужу, паяю, ЭВМ починяю. Не все же в Березниках жили, страна-то огромная.
Я не видел мяса в государственных магазина в Березниках 15-20 лет вплоть до реформы Гайдара 1991 г. В эти годы мясо можно было купить только на колхозном рынке. Рядовой инженер не имел доступа к дефициту, поэтому торговые и номенклатурные работники считали инженеров недотёпами.
Я же в отличие от вас и ваших знакомых на работе не пил, не воровал, так что жизнь у меня была нормальная, без стресса и риска.
Но и дефицитных товаров (мясо, сыр, колбаса, шоколадные конфеты, автомобиль) вы купить не могли, а сегодня можете. Разве это плохо?
[/quote]Вы продолжаете верить, что сохранить социализм и страну было невозможно.
Если коммуняки не сумели сохранить социализм в России, значит это было невозможно и точка.
ValeryStaricov писал(а):Что касается вас, то знания по социологии и экономике у вас полностью отсутствуют, а я вынужден объяснять вам основы этих наук.
Все западное хорошо точка
ValeryStaricov писал(а):Да никто Вам ничего и не приписывает, успокойтесь. Проясните только один момент: отрекаетесь ли Вы от тезиса, что "все простое - гениально"?
Вы хотите победить меня в споре с помощью тупого и многократного повторения своих заклинаний? Мне нечего добавить к своим словам по поводу Геббельса и простоты. Я привык, что люди понимают меня с одного раза.
Дело было совершенно ясно. Благодаря сделанному Швейком,
по собственному почину, заявлению целый ряд вопросов отпал и
осталось только несколько важнейших. Ответы на них должны были
подтвердить первоначальное мнение о Швейке, составленное на
основе системы доктора психиатрии Кадлерсона, доктора Гевероха
и англичанина Вейкинга.<..>
ValeryStaricov писал(а):Т.е. допускаете ли Вы, что сложные (для Вас) вещи так же могут быть гениальными? (Уж если мы тут все такие дипломированные логики )
Я допускаю, что в физике, математике, технических и естественных науках сложные вещи могут быть гениальными, но в примитивных общественных науках, гениальное всегда просто, а всё сложное - это лженаука.
ValeryStaricov писал(а):И да, обоснуйте пожалуйста - отчего Вы "теоретик".
Признаки теоретик: яркий интроверт, панический страх перед публичным выступлением, наличие оригинальных и научно обоснованных идей, любимые предметы - математика и логика, хобби - научные книги и шахматы ( играет в комбинационном стиле, но часто "зевает" фигуры), категоричный, ясный и лаконичный стиль сочинений, сильный одиночка (одинокий герой).
ValeryStaricov писал(а):Швейк был тоже физически очень сильный человек.
Вы меня не разубедили
А ссылка Ваша не открывается!
После прочтения в 9 классе книги Тургенева "Отцы и дети" я увлекся нигилизмом и несколько лет вообще не читал художественной литературы. Перед поступлением в университет я был вынужден прочитать всю художественной литературе по школьной программе с целью сдать вступительные экзамены в университет, но после этого мне стало некогда читать художественную литературу. Хотя я признаю пользу от прочтения художественной литературы для любого автора в формировании собственного стиля сочинений.
Валерий Стариков: Вы упорно мне "тыкаете", поэтому я тоже перехожу на"ты".
Atius_Kul: Дык, не я ж первый начал.
Валерий Стариков: Чтобы поступить на исторический факультет достаточно было сдать вступительные экзамены на тройки и четвёрки, а чтобы поступить на философский - на пятёрки.
Atius_Kul: Я думаю, что оба отдыхали по сравнению с мехматом.
А это умно - сдать экзамены на тройки и четверки и перевестись.
Вообще-то вопрос предполагал ответ "да" или "нет" - я ни того ни другого не увидел, уж извини. Исправь это недоразумение, пожалуйста.
Валерий Стариков: Лучше вводить фундаментальные изобретения тогда, когда потребность в них назрела. Если общество является отсталым, то вводить фундаментальные изобретения почти невозможно
Atius_Kul: А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что значит "назрела необходимость"? Что именно "созревает" и по каким признакам определяется "созревание"?
помните, как у классика:
Дело было совершенно ясно. Благодаря сделанному Швейком, по собственному почину, заявлению…
Валерий Стариков: Я допускаю, что в физике, математике, технических и естественных науках сложные вещи могут быть гениальными, но в примитивных общественных науках, гениальное всегда просто, а всё сложное - это лженаука.
Diletant: Исходя из каких умозаключений следует сия максима? В чем принципиально различие в предмете дисциплин, раз научный метод на них дает столь не сопоставимые всходы? На естественно - научном субстрате растут сложные и гениальные теории, а на гуманитарном - сплошь простейшие трюизмы?
ет слов... одни эмоции! … LOL! Вот это отжиг!... это было смело.
Shtirlic: Вообще я готов предоставить вам текст для вашего будущего учебника для школьников:
Все западное хорошо точка
Чтобы понять, что вы проповедуете феодальный фашизм совсем не обязательно "овладевать всеми знаниями накопленными человечеством". Курса общественных наук для ВТУЗов СССР вполне достаточно.
Я что-то не помню, чтобы СССР помогал Салазару, Франко, Пиночету, Батисте, папе Доку, Самосе и многим другим диктаторам, устраивавшим репрессии людям, так что вы опять саврамши.
… не всем отсталым диктатурам СССР помогал, а только тем, где хотели строить более- менее справедливое общество. С оголтело-фашистскими режимами, которые устанавливали по всему миру любимые вами капиталистические государства, он не сотрудничал. И капиталистических фашистских диктатур было много больше, чем тех, где власть принадлежала рабочему классу.
Это хорошо, что вы признаетесь в плагиате при написании своего учебника. Но ссылаться на самого себя в дискусии c' est le mauvais ton.
Очень плохо, что в Березниках некоторые "торговые и номенклатурные работники считали инженеров недотёпами". Очень плохо, что с 71 года лично вам не продавали мясо в магазинах по дотационной государственной цене. Вам надо было менять такую власть, на более достойную. Ходить на выборы, выдвигать честных людей на руководящие посты, а вы наверняка вместо этого слушали вражеские голоса радиостанций и мухлевали с билетами на посещение вашей киноустановки.
А еще хуже, что ваши личные ощущения от жизни в Березниках вы натягиваете на весь огромный Советский Союз.
Валерий Стариков: Но и дефицитных товаров (мясо, сыр, колбаса, шоколадные конфеты, автомобиль) вы купить не могли, а сегодня можете. Разве это плохо?
Diletant: Почему не мог? Мясо, сыр, колбасу, я ел регулярно. Потому что не экономил на питании. Другое дело, что не всегда эти продукты мне удавалось купить по дотируемым ценам, но питаться полноценно в государственных столовых, кафе и ресторанах было совсем не обременительно для моего рабоче-инженерного бюджета.
Между прочим, сейчас в США 40 миллионов человек пользуются продовольственными талонами по причине бедности. И, как мне кажется, люди эти получают талоны согласно каким-то нормам, а не столько, сколько им бы хотелось.
Следует ли из этого, пользуясь вашей логикой, что в США морят голодом бедняков, как морил своих граждан СССР?
Валерий Стариков: Если коммуняки не сумели сохранить социализм в России, значит это было невозможно и точка.
Diletant: Если Гитлер не сумел сохранить свой режим в Германии, то фашизм невозможен и точка!
Браво! Бис! Господа все вместе аплодируем железной логике В. Старикова.
ValeryStaricov писал(а):Я отвечаю так, как считаю нужным.
ValeryStaricov писал(а):[
Например, в 1990-1991 гг. СССР находился на грани голода из-за отсталой экономической системы планирования и отсутствия частной собственности,
СССР находился на грани возникновения гражданской войны из-за отсталой олигархической формы правления, которая к тому же выродилась в геронтократию.
ValeryStaricov писал(а):[Клеить ярлыки про фашизм – это уловка и демагогический приём, про которые я уже всё объясниk Homo sapiens. Только отсталые люди на историческом форуме сегодня опираются на знания, полученные из курса общественных наук для ВТУЗов СССР. А мне приходится их просвещать.
Реальная власть никогда и нигде не принадлежала рабочему классу, в СССР власть принадлежала попеременно ленинской олигархии (ленинской гвардии), тиранам или номенклатуре.
Это хорошо, что вы признаетесь в плагиате при написании своего учебника. Но ссылаться на самого себя в дискусии c' est le mauvais ton.
Это не плагиат, а ссылка на мнение моего уважаемого соавтора. Если мой учебник будет издан в столичной типографии, то он получит значительную часть гонорара. Я ссылаюсь на свой учебник с целью показать, что в моём учебнике, как в Библии есть ответ на любой вопрос.
Вы всё больше и больше меня поражаете своей наивностью и святой простотой. Все, кто пытался менять советскую власть на более достойную, оказывались в тюрьме для политических преступников,
кстати, при Брежневе она располагалась в Перми, так что органам бы не потребовалось далеко меня везти.
А «Голос Америки» был моей любимой радиостанцией.
В Березниках жили также, как во всей стране. Лучше, чем в Березниках, жили только в столицах – в Москве и Ленинграде.
Однажды в 1990 г. я ездил в Москву на научную конференцию, обратно привёз целый чемодан дефицитных продуктов – лимоны, шоколад, чай.
Вы меня утомили своим враньём о своём полноценном питании в государственных столовых, кафе и ресторанах.Такой инженер, как вы, не имел доступ к дефицитным продуктам, как торгаши и номенклатура, не держал свиней в подсобном хозяйстве, поэтому был вынужден покупать мясо на рынке по высоким ценам или рыскать по магазинам и стоять пол-дня в очередях за пол-кило тухлой дешёвой колбасы.
Между прочим, сейчас в США 40 миллионов человек пользуются продовольственными талонами по причине бедности. И, как мне кажется, люди эти получают талоны согласно каким-то нормам, а не столько, сколько им бы хотелось.
Следует ли из этого, пользуясь вашей логикой, что в США морят голодом бедняков, как морил своих граждан СССР?
Ну вот, вы теперь по традиции советской пропаганды стали изображать загнивающий Запад и страдания угнетённых и эксплуатируемых бедняков на Западе. Хотя в США квалифицированный электрик зарабатывает 2000$, а в современной России – только 500-700$
Моей логике можно поучиться. В истории не бывает частицы «бы». Если социализм и фашизм были свергнуты, то значит так и должно быть, значит для этого были серьёзные экономические и политические причины. А «предательство», по вашим словам, Горбачёва здесь ни при чём. Между тоталитарными фашисткими и коммунистическими режимами нет почти никакой разницы.
Я еще раз спрошу, уже конкретнее: что именно должно созреть, или, если хочешь, вырасти, для введения "представительной демократии", например? И какими "приборами" или "биометрическими данными" мы должны пользоваться, чтобы констатировать эту, пардон, демократическую пубертацию?
У меня есть подозрения, что наш общий друг В. Стариков на некоторое время выпадал из общественной жизни СССР.
Хотелось все таки услышать откуда взялось продовольственное изобилие 1 января 1992 если 31 декабря 1991 страна "была на грани голода"? Подарок от деда Мороза? А может нехватка продовольствия по госценам была организована сознательно в предвкушении невиданных барышей от ожидавшейся спекуляции?
Назовите поименно советских геронтократических олигархов пытавшихся устроить гражданскую бойню в стране.
ValeryStaricov писал(а):У меня есть подозрения, что наш общий друг В. Стариков на некоторое время выпадал из общественной жизни СССР.
А у меня есть подозрение, что мой оппонент является старым лгуном, который делает вид, что не помнит о талонах и дефицитах в 1990-1991 гг. , а если и помнит, то врёт, что можно было даже в то время прекрасно питаться в столовых и ресторанах, что экономические и политические реформы Ельцина – это было предательство.
Хотелось все таки услышать откуда взялось продовольственное изобилие 1 января 1992 если 31 декабря 1991 страна "была на грани голода"? Подарок от деда Мороза? А может нехватка продовольствия по госценам была организована сознательно в предвкушении невиданных барышей от ожидавшейся спекуляции?
Те товары, которые при социализме торговые работники и номенклатура покупали за пол-цены и которыми они спекупировали из-под прилавка 1 января 1992 г. оказались на прилавках магазинов по свободным высоким рыночным ценам.
Сами магазины были приватизированы и стали частными, где частный собственник запретил продавцам воровать товары.
Частные торговны («челноки») привезли дефицитные товары из-за границы.
В России быстро возникло продовольственное и товарное изобилие, а цены на эти товары постепенно снизились и стали доступны для рядового покупателя.
Так были решены проблемы социализма в сфере торговли, а население избавилось от угрозы голода.
А Diletant и коммуняки до сих пор предлагают для решения проблемы дефицитов при социализме использовать репрессии против торговых работников и «спекулянтов». Что с них взять, создаётся впечатление, что коммуняки – это дикие, отсталые и тупые люди.
Назовите поименно советских геронтократических олигархов пытавшихся устроить гражданскую бойню в стране.
Советские олигархи, которые пытались устроить гражданскую бойню в стране – это лидеры ГКЧП.
Советские олигархи –геронтократы – это Андропов, Черненко, Громыко, Брежнев. Например, Андропов руководил страной из больницы, при соединённый к аппарату «искусственная почка». Брежнев руководил страной, находясь в состоянии глубокого маразма. Черненко тяжело отравился в августе 1983 года, и поэтому значительную часть своего правления провёл в Центральной клинической больнице, где иногда даже проводились заседания Политбюро ЦК КПСС.
ValeryStaricov писал(а):• От процента предпринимателей и процента представителей среднего класса в составе населения. Чем выше этот процент, тем больше потребность в представительной демократии. Этот процент предпринимателей и представителей среднего класса для определённого общества социологи вполне способны подсчитать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34