Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 5)

[Qslr]

Если б это делали медным буром - то она бы объязательно нагрелась бы - и её поверхность при обработке гранита и базальта - бы размягчилась - а это значит, что она бы не оставила такой линейный след.

Ну откуда Вы такое берёте?

Я Вам предоставил ссылки на эксперименты по обработке гранита с помощью меди (причём с учетом именно древнеегипетской специфики этих работ), результаты которых были опубликованы в специлизированных рецензируемых научных изданиях.

Если Вы не верите - Вы можете повторить эти эксперименты и написать в эти журналы.

Т.е. специалисты продемонстрировали и доказали - это возможно.

Какие ещё вопросы могут быть?

Все эти многочисленные фотки, которые обильно демонстрируются пирамидофилами, на то и расчитаны, что люди не знают совершенно истории, ничего не понимают в обработке материалов и никогда не сталкиваются теперь с чем-то подобным, снимаются они специфическим образом, чтобы как можно сильнее "впечатляло". Всё это сдабривается бредовыми совершенно безграмотными рассуждательствами типа: "да у них не было", "как они могли" и т.д. и т.п.; а также всевозможным враньем, передергиванием и подтасовками. Ну народ и "впечатляется", на то и расчитано.

Меня лично ни одна совершенно не "впечатляет"...

[tmt]

Если б это делали медным буром - то она бы объязательно нагрелась бы - и её поверхность при обработке гранита и базальта - бы размягчилась - а это значит, что она бы не оставила такой линейный след.

Ну откуда Вы такое берёте?

Я Вам предоставил ссылки на эксперименты по обработке гранита с помощью меди (причём с учетом именно древнеегипетской специфики этих работ), результаты которых были опубликованы в специлизированных рецензируемых научных изданиях.

Если Вы не верите - Вы можете повторить эти эксперименты и написать в эти журналы.

Т.е. специалисты продемонстрировали и доказали - это возможно.

Какие ещё вопросы могут быть?

Все эти многочисленные фотки, которые обильно демонстрируются пирамидофилами, на то и расчитаны, что люди не знают совершенно, истории, ничего не понимают в обработке материалов и никогда не сталкиваются теперь с чем-то подобным, снимаются они специфическим образом, чтобы как можно сильнее "впечатляло". Всё это сдабривается бредовыми совершенно безграмотными рассуждательствами типа: "да у них не было", "как они могли"; а также всевозможным враньем, передергиванием и подтасовками. Ну народ и "впечатляется", на то и расчитано.

Меня лично ни одна совершенно не "впечатляет"...

У матросов нет вопросов.

[Qslr]

Т.е. вера всё-таки побеждает разум и рациональные объяснения ?

[Лоцман]

И что?
Опять ТАЙНЫ СТРАШНЫХ ПИРАМИДОВ ((с) Кнорозов), и никакого конструктива?

Вы хотите создать технологию производства таких блоков? Попробуйте. Нобелевская премия гарантирована.

Вас, видимо, больше устраивает посмертное воздаяние в Секхет Аару за бережное и почтительное сохранение священных тайн.

Я просто не знаю, как они это делали. Убогие объяснения египтологов про медные лучковые пилы меня не устраивают. Я всё-таки в советском техническом ВУЗ-е учился и знаком с технологией обработки материалов.

[Qslr]

А как учились то?

Просто, ради интереса:

"Например, сплав меди с 2% бериллия после термической обработки приобретает большую прочность, чем многие стали, и очень высокий предел текучести - 1280 Мн/м2 (128 кгс/мм2)."

http://www.chemport.ru/bronse.shtml

[lex7]

Лекс - покажите вашему камнерезу эти фото -
и спросите его - чем и как это сделано?

Даже не главное как и чем, интереснее - зачем? К чему такая сложность, ведь сверлить надо "руками"? И для чего это может понадобиться? Для жертвоприношения Озирису? Или древний мастер решил таким образом "подковать блоху", чтобы угодить фараону? Убиться насмерть над одной дыркой.
Судя по конфигурации отверстия это гнездо под какую-то консольную опору с пазами для предотвращения её проворачивания (вращения). Цилиндрическое устройство входило в это гнездо и возможно фиксировалось от извлечения с помощью стопорного кольца в кольцевой проточке. Это "след" технологии не применяемой даже сегодня по причине затратности.

[lex7]

А как учились то? Просто, ради интереса: Например, сплав меди с 2% бериллия после термической обработки приобретает большую прочность, чем многие стали, и очень высокий предел текучести - 1280 Мн/м2 (128 кгс/мм2).

http://www.chemport.ru/bronse.shtml

"Металлический Б. получают восстановлением BeF2 магнием при 900-1300°C или электролизом BeCl2 в смеси с NaCI при 350°C. Полученный металл переплавляют в вакууме. Металл высокой чистоты получают дистилляцией в вакууме, а в небольших количествах - зонной плавкой; применяют также электролитическое рафинирование."

А нука предоставьте нам доказательства именитых хоть и не знаменитых учёных про то что у египтян магния было как грязи и печки свои они тростником да пальмами за нефиг делать растапливали до 1300°C. Ну а вакуум получить так это вообще было им как дважды-два.

А вы в каком ПТУ обучались?

[Qslr]

В древнем мире жертвовали, например, гекатомбы:

Гекатомба (греч. hekatómbe, от hekatón - сто и bús - бык), в Древней Греции жертвоприношение, состоявшее первоначально из 100 быков; впоследствии Гекатомба стали называть всякое значительное общественное жертвоприношение. Гекатомба в Афинах совершалась во время самого значительного праздника Панафиней, справлявшегося в месяце гекатомбеоне (конца июля - начала августа). В переносном смысле Гекатомба - огромные жертвы войны, террора, эпидемии и т.д.

[Лоцман]

А как учились то?

Просто, ради интереса:

"Например, сплав меди с 2% бериллия после термической обработки приобретает большую прочность, чем многие стали, и очень высокий предел текучести - 1280 Мн/м2 (128 кгс/мм2)."

http://www.chemport.ru/bronse.shtml

Не считайте меня невежливым, но я не буду отвечать ни на этот, ни на другие Ваши вопросы. Вы мне неинтересны.

[lex7]

Да-да... И поменяйте Osir на Гекатомбу... Это будет очень веско и серьёзно.
И ещё не приводите больше в доказательство собственного потока сознания ссылки на сайты уфологов и разных энтузиастов геополимеров и тому подобной бредятины.

[Nik_Nikols]

Уважаемый lex7,

1. В вашем тексте я обнаружил весьма странное рассуждение. Если моя трактовка неверна, укажите, где я ошибся.

Первая посылка: "ТЕХНОЛОГИЯ - совокупность знаний по производству чего либо. Массовое производство - технология."

Вторая посылка: "...если механизмы начинают изготавливаться массово, то как-то утерять способ их производства уже чрезвычайно трудно."

Третья посылка: "Последующие за 4й династией фараоны строят просто какое-то барахло."

Вывод: " ... сверхвозможности строителей (египтян ли, нет ли - не важно, прим N-N) это ... ТЕХНОЛОГИЯ"


2. Теперь несколько вопросов:

2.1. "Можно сказать, что великие умы античности часто были искусными МЕХАНИКАМИ, ЗОДЧИМИ И ХУДОЖНИКАМИ, но не инженерами. Инженер оперирует технологиями." "Изготовление единичных вещей - искусство."

Существовали ли в древности "инженеры" или "великие искусники", т.е. люди, которые, допустим, могли "спроектировать и построить механизм в то время когда механические приводы нигде массово не используются"?

Если нет, то все ли технологии и единичные вещи древности принесены откуда-то извне?

С какого количества однотипных вещей можно говорить об их неединичности?

Возможна ли ситуация, при которой технология связана с редким материалом, разведанные ресурсы которого ограничены? (Допустим, то же метеоритное железо; в этом случае технология заведомо не может стать массовой)

2.2. "Пневмодробилки, отбойники, подъёмники и крановые конструкции" возможны при наличии суммы технологий уровнем повыше бронзового века."

Вам не кажется, что сама технология производства "титульного" металла заставляет уважительно относиться к технологиям бронзового века?

Не верно ли, что технологии последующего "железного века", вызвавшие эту "смену веков", изобретены в "бронзовом"?

2.3. Считаете ли вы, что упомянутые в п. 2.2. устройства (и подобные) недостаточны для изготовления ваших чудес света?

Если нет (т.е. они достаточны), почему версия "ушельцев" вам кажется более вероятной, чем предположение о том, что некоторый относительно изолированный народ мог опередить свое время на полторы-две тысячи лет? (Замечу, что в этом случае его технологии действительно никуда не исчезли)

Если же я не прав, и вы можете согласиться с таким предположением, то что вам мешает отождествить этот народ с египтянами или каким-либо другим народом средиземноморья, кроме убежденности в неизбежности повсеместного "внедрежа"?
_______________________________

Относительно Кортеса и ацтеков мы можем побеседовать отдельно в другой ветке. Наличие железа не помешало в некоторый момент испанцам быть битыми и изгнанными из Теночтитлана.
_______________________________
Тамуна, чем вас все-таки принципиально не устраивает допустимая, с моей точки зрения, фреза с паровой турбиной?

1) нет не совсем так - обратите внимание на место перехода - от обработанных блоков к необратотанным.

Согласен.

________________________________
Кстати, lex7, правильно я понимаю, что вы имеете намерением разгадать вашу ТЕХНОЛОГИЮ по "следам", не имея предположений о ее природе и, вероятно, предполагая, что она лежит вне известной цивилизации?

[tmt]

Тамуна , чем вас все-таки принципиально не устраивает допустимая, с моей точки зрения, фреза с паровой турбиной?

Допустим -
попробуйте продемонстрировать как она была устроена -
и ещё,
чем получали пар?
В Египте мало леса ведь...

[Qslr]

Не считайте меня невежливым, но я не буду отвечать ни на этот, ни на другие Ваши вопросы. Вы мне неинтересны.

Странная какая-то реакция...

Ну по поводу
"Я просто не знаю, как они это делали. Убогие объяснения египтологов про медные лучковые пилы меня не устраивают. Я всё-таки в советском техническом ВУЗ-е учился и знаком с технологией обработки материалов."

Вы можете связаться с Д.А. Стоксом,

"Recently, Stocks (1989; 1993; 2001) has demonstrated through experimentation the use of simple stoneworking tools that were very likely available to the ancient Egyptians. These tools reflected both lapidary and percussion stoneworking techniques. Copper slabbing saws and a coring drill were used to work granite from Aswan, using quartz sand as an abrasive. Copper coring drills and stone borers were used to make a narrow-necked stone vessel in limestone. Beads were shaped by grinding and were then perforated using a bow-powered drill. Relief carving of granite was demonstrated using flint chisels and punches, and rock dressing and smoothing was conducted with diabase (dolerite) pounders and "quartzite" rubbers."

Stocks, D.A. (1989) Ancient factory mass-production techniques: indications of large-scale stone bead manufacture during the Egyptian New Kingdom Period. Antiquity, 63, 526-531.

Stocks, D.A. (1993), Making Stone vessels in Ancient Mesoptamia and Egypt. Antiquity, 67, 596-603.

Stocks, D.A. (2001) Testing Ancient Egyptian Granite-Working Methods in Aswan, Upper Egypt. Antiquity, 75, 89-94.

резавшим и обрабатывавшим гранит с помощью меди, и рассказать, что ему это привиделось.

сайты уфологов и разных энтузиастов

Это исключительно Ваша прерогатива, я никогда таким не занимался и из принципа не цитирую ничего с сомнительных сайтов.

И перестаньте в бешенстве брызгать слюной, если есть какие-то разумные аргументы - давайте. Но в том-то и дело, что их нет.

А Вы продемонстрировали все грязные приёмы ведения полемики какие можно.

Институт геополимеров - солидная научно-производственная организация - участвовал в большом количестве международных конференций в разных уголках мира:

http://www.geopolymer.org/index.php?cat=7

Например,

The 2nd International Ceramic Conference is organized by major international institutions: American Ceramic Society, European Ceramic Society and Asian Ceramic Society. Its President, Dr. Nicola Babini asked the Geopolymer community to organize a Geopolymer Special Event.

2 Международная Конференция по Керамике организуется крупными международными организациями: Американское Керамическое общество, Европейское Керамическое общество и Азиатское Керамическое общество. Её президент, доктор Никола Бабини попросила Геополимерное сообщество устроить Специальную Презентацию по Геополимерам.

Или

Профессор Давидовитц был назначен одним из членов Почётного Научного Коммитета на 2-й Международной Конференции по Химии и её Применениям

ø 2nd International Conference on Chemistry & its Applications
in Conferences, on 18 Jun 2003 Tags: material, pyramid, re agglomeration, stone.

Professor Joseph Davidovits has been appointed in the Honorary Scientific Committee of this conference, which will be held at the University of Doha, Qatar.
http://www.qu.edu.qa/chemcon2/honorary.htm

И очень показательный факт:

НАСА использует геополимеры в строительстве зеркал

http://www.geopolymer.org/news/nasa-use ... ng-mirrors

[Nik_Nikols]

Допустим -
попробуйте продемонстрировать как она была устроена -

Не буду Поскольку, во-первых не умею, во-вторых, не уверен, что они использовали именно этот источник энергии. А то просижу месяц за чертежами, а потом выяснится, что они просто шестеренки крутили с передаточным отношением один к ста. Я просто привел одну из разумных технологий - для примера.

и ещё,
чем получали пар?
В Египте мало леса ведь...

Вот несчастный народ... Сами дебилы бронзововекие, кокос не растет, крокодил не ловится и еще церковная клика трудящихся гложет...
Тростник сушеный не пойдет? Я весной на даче лопухи жег, так полыхали, чуть деревню не спалил.
Где они воду брали, можно не говорить?:)

И, кстати, к вам это тоже вопрос:
вы тоже хотите разгадать вашу ТЕХНОЛОГИЮ по "следам", не имея предположений о ее природе и, вероятно, предполагая, что она лежит вне известной цивилизации?
________________________________
И еще кстати, несмотря на стиль временами сомнительный, Qslr вам дело говорит:

Я Вам предоставил ссылки на эксперименты по обработке гранита,... результаты которых были опубликованы в ... рецензируемых научных изданиях. ...Вы можете ... написать в эти журналы.

лучше изложите вашу позицию в виде пригодной к публикации статьи. А то lex-овские технологические софизмы и ссылки на кипрского дядювасю дискредитируют его же (и ваши) идеи, быть может, в основе разумные.

[tmt]

вы тоже хотите разгадать вашу ТЕХНОЛОГИЮ по "следам", не имея предположений о ее природе и, вероятно, предполагая, что она лежит вне известной цивилизации?

Хороший вопрос -

давно над этим думаем-

Просмотрев все "за и против" -
не исключаю, что до египтян на средиземноморском побережье существовала высокоразвитая доисторическая цивилизация.
Если пирамиду достраивали, а не строили с нуля -
то за 20 лет египтяне могли и успеть его достроить,
и бетон могли использовать в верхних слоях, так как фундаментальные блоки были
уже положены из твёрдых блоков.
А вот что они строили сами - это видно по другим рассыпавшимся пирамидам - их очень много...
Если допустить что такая цивилизация существовала,
тогда становится понятно, почему мегалиты встречаются не только в Египте а на Мальте и в других точках Европы,
Почему под водой оказались мегалиты Бимини и Японии,
И почему все мегалитические построики в разных точках земли относятся к самому раннему периоду истории цивилизации.
И наконец становится понятно, что египтяне никак не могли построить такое медными инструментами,
инструменты, которыми были построены большие пирамиды - этих инструментов у египтяне не было...
и так далее -
много фактов "за"...

-----------------------------------------
Кстати что вы на это скажете?


Оказывается пирамиды в разных точках планеты строились одновременно...


Американская цивилизация оказалась ровесницей древнеегипетской

Последние археологические раскопки на тихоокеанском побережье Перу дали ученым повод утверждать, что древние цивилизации Южной Америки на 400 лет старше, чем считалось ранее, пишет в четверг Daily Telegraph.
Новые исследования образцов керамической посуды и строительного материала, из которого построены первые пирамиды, появившиеся на американском континенте, показали, что уже к 3100 году до нашей эры на территории Перу существовали довольно развитые общества со сложной социальной иерархией и религией. Именно к этому времени относится и появление в Египте первых фараонов.
Экономика этого прообраза государства, первого возникшего в западном полушарии, строилась на ловле рыбы и выращивании сельскохозяйственных культур - тыквы, батата, фасоли, перца.

Серьезным толчком к развитию хозяйства древних жителей Южной Америки стало начало выращивания хлопчатника. Связано это было с необходимостью налаживания эффективного лова рыбы с помощью мелкоячеистой сети. Освоение техники плетения сетей из хлопчатобумажного волокна привело к быстрому расцвету прибрежной культуры Перу. Лодки в то время делали из тростника, а поплавки к сетям – из легких плодов тыквы – горлянки.

Открытия, сделанные в ходе раскопок в районе города Форталеза и в долине Пативилька, свидетельствуют о том, что здесь существовала цивилизация, ставшая прародителем мачико и инков. Джонатан Хаас (Jonathan Haas) руководитель антропологического отдела Чикагского национального музея заявил, что "масштабность и важность сделанных открытий не имеют аналогов в Новом Свете".

Поселение, обнаруженное в долине Пативилька, насчитывало по приблизительным подсчетам около 3000 жителей. Здесь размещались площади, пирамиды и другие культовые сооружения. Самая высокая пирамида, датированная 2627 годом до нашей эры, достигает в высоту двадцати метров.

По мнению доктора Хосе Оливера (Jose Oliver), сотрудника отделения латиноамериканской археологии Лондонского археологического института, сделанные находки указывают на то, что уже в третьем тысячелетии до нашей эры у древних обитателей Перу была высоко развита архитектура и градостроительство. Причем не на отдельном участке, а на довольно обширной местности.

http://pda.lenta.ru/science/2004/12/23/americas/