Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 3)

Модератор: Analogopotom

Сообщение Halgar Fenrirsson » 11 июл 2007, 10:09

tmt писал(а):одну дырку просверлить может дюжина дикарей - как нибудь сооброзт - а вот 20 минут на бегах с блоками это не шутка - это рекорд.

не осведомлен о Вашем физическом состоянии - но для здорового мужика 2 км/ч не есть бега, а есть вовсе наоборот.


tmt писал(а):вызывает - и ещё как - 150 метров - ширина - громко сказано

обоснуй (С).

tmt писал(а):а что если это шлюзы??
Никто не реагирует.. почему то на эту мысль.

канал, в отличие от насыпи, археологически отслеживается четко. А если не отслеживается - значит, не было ни канала, ни шлюзов на нем.

tmt писал(а):Далее - на обин блок вы выделили очень мало места - представьет себе 30 метров длины +блок и представьте что 40 человек тянут за канаты - 30 метров - это получаетяс толкучка - они будут друг другу мешать...самое меньшее 50 метров и того мало.

40 человек, "фаланга" 10 по фронту и 4 в глубину. На ряд выделяем 2 метра длины (всего 8), размер самого блока - 1 метр (9), 6-7 метров на канаты (16) - и остается по 2 метра (а фактически по 4) на зазор с каждой стороны. Можно и плотнее. Откуда 50 метров?

tmt писал(а):В ни какие сроки не лезет

Расчеты в студию.

Дмитрий Лопаткин писал(а):Хотелось бы узнать мнение Halgarа Fenrirssonа о том, как блоки устанавливались на место. Количеством здесь проблему не решишь. Надеюсь вы не станете предлагать использовать медные ломы.

Только мускульную силу и веревки :)
блок дотаскивается "транспортировщиками" сколь можно близко к уже установленному ряду блоков (так, чтобы первый ряд в него *ми уткнулся). Потом транспортировочная команда либо передает блок либо в крепкие руки ребят, которые его в "спину" доталкивают до места, либо (при наличии рядов так десяти в укладываемом ярусе) забираются на уже уложенные и мирно дотаскивают до места - с помощью тех же ребят.

tmt писал(а):
Кто сказал? Ширины в 40-50 метров лекго достаточно для 3-5 потоков. Насыпь просто должна быть такой ширины для заданной высоты - она сужается к вкерху.

Ну и к верху они будут наезжать друга на друга?

(тяжелый вздох)
1) для каждого яруса строящейся пирамиды ширина пандуса постоянна от земли до рабочей площадки.
2) Для каждого следующего яруса пандус (и, соответственно, его "проезжая часть" сужается пропорционально сужению пирамиды и, заметим для любителей элементарной математики, количеству потребных блоков.

tmt писал(а):ИМЕЙТЕ В ВИДУ ВОВАП - ОНИ ДОЛЖНЫ УСПЕТЬ ЗА 20 МИНУТ!

20 минут на скорости 2 км/ч - это под 700 м. Немногим меньше, чем длина проезжей части до бенбенета при наклоне 10 градусов.

tmt писал(а):Реально - господа - так не бывает - не всё делается как пишется. Реально были бы травмы, остановки, кто то мог упасть, верёвка могла обоваться а блок задавить кого то, ну и так далее.

травмы бывают на любой стройке.
Упавший при скорости движения 2 км/ч и интервале 4м успеет встать, не создавая трудностей (если не помер на месте).
веревка, взятая с запасом прочности и своевременно заменяемая, вряд ли оборвется - а если и оборвется, тяговая сила уменьшится на 2-3 %.
Задавить существо, способное к самостоятельному передвижению и воспроятию окружающей действительности, двигающийся со скоростью 2 км/ч блок не способен в принципе.

tmt писал(а):никаких рядов нет - это вам не римские легионеры - каждый будет карабкаться и тянуть и реально 40 человек будут брыкаться мешая друг другу - кто-то упадёт, кто то не вовремя потянет - реально - им понадобится гораздо больше места чем вы рисуете.[skip]
Ничего экспериментаторы не доказали.
Строительство пирамид так и осталось загадкой.

Если плевать на все расчеты, а заодно на исторические аналоги типа бурлаков - безусловно.
Кстати, ряды вполне реальны. При помощи вспомогательных средств, вполне доступных технологическому уровню... :)

tmt писал(а):Всё гораздо проще - Вовап - большие постройки на Гизе (и в других местах) строились не одним фараоном -одной жизни бы не хватило - а возможно несколькими - или не исключено, что гигантские камни в основании этих построек закладывались гораздо раньше - кто знает?

Докажите. Hint: "Одной жизни бы не хватило" без расчетов доказательством не является.

tmt писал(а):Факт, что технология которая была при первых фараонах - уже с пятой династии теряется.

Технологию в студию.

tmt писал(а):Разве не удивительно то, что раньше (при первых фараонах) строили лучше чем после?

додинастические мастабы лучше пирамид Саккара и Гизе? Хотя, пожалуй, да, в аспекте обсуждаемой темы лучше.
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Лемурий » 11 июл 2007, 11:49

vovap писал(а):Я ей -богу не знаю уже какими словами Вам разъяснять.
...Да, вероятно я был неправ, говоря что оная матерь не привлекалась.
(задумавшись) Матерь - нет ли тут какой связи с культом плодородия и богиней-матерью?


Горбатого как и СЛЕПОГО, vovap, только могила исправит... :D

Всё прекращаю бессмысленный спор о том, что небо голубое, а солнце желтое... Всё равно это СЛЕПОМУ не докажешь и не объяснишь...

Изображение

На досуге, лично для себя найдите на этой фотографии НЕОБЛИЦОВОЧНЫЙ КАМЕНЬ. (На мусор по бокам НЕ СМОТРЕТЬ... Извините, не приглядываться...) Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 11 июл 2007, 11:59

Расчеты в студию.
Технологию в студию.

Я не собираюсь писать одно и тоже два рааз - имейте скромность и вместо приказов просмотрите предыдущие страницы.
Их достаточно.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Halgar Fenrirsson » 11 июл 2007, 13:10

tmt писал(а):
Расчеты в студию.
Технологию в студию.

Я не собираюсь писать одно и тоже два рааз - имейте скромность и вместо приказов просмотрите предыдущие страницы.
Их достаточно.


Может, хоть про 50 метров расскажете?
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 июл 2007, 13:46

Только мускульную силу и веревки :)
блок дотаскивается "транспортировщиками" сколь можно близко к уже установленному ряду блоков (так, чтобы первый ряд в него *ми уткнулся). Потом транспортировочная команда либо передает блок либо в крепкие руки ребят, которые его в "спину" доталкивают до места, либо (при наличии рядов так десяти в укладываемом ярусе) забираются на уже уложенные и мирно дотаскивают до места - с помощью тех же ребят.
:lol: :lol: :lol: И сколько же этих египетских Шварценеггеров одновременно могли толкать блок. Если они тянули их верёвками, то должны были бы остаться их следы под блоками. ничего серьёзнее не могли предложить?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 июл 2007, 13:52

не осведомлен о Вашем физическом состоянии - но для здорового мужика 2 км/ч не есть бега, а есть вовсе наоборот.
Любите утречком со штангой побегать?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Halgar Fenrirsson » 11 июл 2007, 14:21

ДЛ>И сколько же этих египетских Шварценеггеров одновременно могли толкать блок.

Примерно столько же, сколько вдвое меньшие по размеру блоки на пирамиде Джосера - кажется, ее древнеегирпетское происхождение никем не оспаривается?

ДЛ>Если они тянули их верёвками, то должны были бы остаться их следы под блоками.

Господа, на вас не угодишь. То пирамидный камень металлом (хотя бы и бронза/медь) не берется, то веревками режется. Вы бы определились, что ли...

ДЛ>ничего серьёзнее не могли предложить?
гипераккуратные пришельцы, такие же атланты и пр. - это НЕ серьезно. Так что методом исключения приходим к фараонам...

ДЛ>Любите утречком со штангой побегать?

2 км/ч и 40 кг/рыло - это не "побегать со штангой".
Напоминаю: скорость спокойной ходьбы ~5 км/ч.
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 июл 2007, 14:40

Извините, но вы ничего не поняли.
Следы от верёвок, не на камне, а под камнем. Если устанавливать блок с помощью верёвок, то вытащить их из под камня не получится.
Толкать блок в спину, могло не более 3 человек, так что с учётом трения, на каждого приходилось примерно 1 тонна.
И я нигде не ставил под сомнение авторство египтян. Мне просто не понятно, как это можно было сделать.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 11 июл 2007, 16:13

Дима - верёвки тянули с боков - снизу не получится - сзади могли стоять ещё 2-3 человека и толкать блок.
могли подложить круглые брёвна и катать блоки на брёвнах - так быcтрее и легче. (был док.фильм где показывали именно такой метод доставки блоков.)

вообще удивляет другое - нигде в Египте на фресках не зафиксирован момент строения больших пирамид - что бы пропали сомнения - как именно доставляли блоки к месту cтроики.

В любом случае 356 блоков в день - очень много- это НЕВОЗМОЖНО,
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 11 июл 2007, 19:20

Дмитрий Лопаткин писал(а):И я нигде не ставил под сомнение авторство египтян. Мне просто не понятно, как это можно было сделать.


Вот-вот... Я про тоже. Понятно кто. Понятно когда. Не понятно как... Видно только, что инженеры - специалисты у них появились начиная с Пирамиды Джосера ( Архитектор Имхотеп [jy-m-ḥtp] (Пришедший в мире);

Джосер был фараоном Египта 2635—2611 до н. э.

Если верить аккадскому эпосу:

"...Утнапишти ему вещает, Гильгамешу:

“Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово

И тайну богов тебе расскажу я.

Шуриппак, город, который ты знаешь,

Что лежит на бреге Евфрата, —

Этот город древен, близки к нему боги.

Богов великих потоп устроить склонило их сердце...."


Аккадский эпос о Гильгамеше. Таблица XI

То потоп в Месопотамии произошёл при Гильгамеше (он разговаривает с участником событий Утнапишти. )

А Гильгамеш царь Урука ~ 2700 ВС.

Я к чему веду рассказ, СЛЕПЫХ прошу НЕ вмешиваться :D ,

2700 ВС "местный" потоп разрушает постройки Месопотамии. Нужно найти новое место для строительства.
Если верить Питри (о чём писали выше) есть андропологическая связь между Египтом и горным Эламом (или Месопотамией).

А теперь смотрим и сравниваем:

Изображение

Изображение

Зиккурат Ура. Сорт камня. Способ укладки. Астрономическое использование комплекса и т.д.

и комплекс Джосера в Саккаре.

Изображение

Изображение
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение vovap » 12 июл 2007, 02:22

tmt писал(а):не объязательно, что бы количество верёвок на фресках совпадало с реальным количеством - вы делаете выводы и считаете верёвки именно так.

Т.е. они все тянули за одну веревку, а художник безответственно их размножил - как следствие художественного воображения?
Всё гораздо проще - Вовап - большие постройки на Гизе (и в других местах) строились не одним фараоном -одной жизни бы не хватило - а возможно несколькими - или не исключено, что гигантские камни в основании этих построек закладывались гораздо раньше - кто знает?

А теперь уважаемая tmt точно так же размножает фараонов?
Разве не удивительно то, что раньше (при первых фараонах) строили лучше чем после?

Разве не удивительно, что в 50-х годах строили хорошие каменные дома с потолками высотой 3 метра и паркетными полами - а в 60-е стали строить мусорные пятиэтажки с микрокомнатами и микрокужнями? Наверное, утеряли технологию
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 12 июл 2007, 02:26

Лемурий писал(а):На досуге, лично для себя найдите на этой фотографии НЕОБЛИЦОВОЧНЫЙ КАМЕНЬ. (На мусор по бокам НЕ СМОТРЕТЬ... Извините, не приглядываться...)

А шо такое, египтяне подписали еще одно обязательство - строить все с двуслойной кладкой - и опять не выполняют?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 12 июл 2007, 02:27

tmt писал(а):Я не собираюсь писать одно и тоже два рааз - имейте скромность и вместо приказов просмотрите предыдущие страницы.
Их достаточно.

Дак там только мои расчеты, которые показывают что все чудно укладывается в сроки :lol: :lol: :lol:
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение vovap » 12 июл 2007, 02:32

Лемурий писал(а):Зиккурат Ура. Сорт камня. Способ укладки. Астрономическое использование комплекса и т.д.

и комплекс Джосера в Саккаре.

Нечего, что в случае зиккурата "сорт камня" - это кирпич?
Шоб Вы могли убедиться -вот зиккурат крупно:
http://www.iraker.dk/irakfoto/ur/13-UR% ... RAT%5D.JPG
А вот крупно виден кирпич кладки:
http://www.agd.state.tx.us/pao/archives ... C_2142.JPG

И в целом он не так плохо сохранился для "разрушенного потопом", а?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение tmt » 12 июл 2007, 09:06

vovap писал(а):
tmt писал(а):Я не собираюсь писать одно и тоже два рааз - имейте скромность и вместо приказов просмотрите предыдущие страницы.
Их достаточно.

Дак там только мои расчеты, которые показывают что все чудно укладывается в сроки :lol: :lol: :lol:

Vovap - то что вы написали-это не "чудно" - а "дебилизм"...
:lol: :lol: :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron