Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 7)

Модератор: Analogopotom

Сообщение jey » 14 апр 2008, 14:29

tmt писал(а):
а Горелик с Гойоном еще 25 лет назад примерно такими девайсами добивались таких же следов как описывал Питри.
примерно? А почему примерно?
За 25 лет не нашлось людей, которые бы смогли продемонстрировать все те технологические достижения египтян, которые вызывают столько вопросов?


Примерно потому что точно не помню в 83 или в 84 году они этим занимались. Нравится Вам, не нравится - результат какой-никакой есть. Похоже-непохоже, производительно-непроизводительно - это уже нюансы. Если абстрактного человека всю жизнь заставить такими приборами орудовать, то лет через 10 производительность может и вырасти. Так что просто нужен доброволец, который свою жизнь этому посвятит. Не знаете желающих,случайно?

Вы определитесь уж до конца,что именно они унаследовали, а то как про пирамиду в Мейдуме спрашиваю - так вопрос наследования улетучивается и не вспоминается. Еще раз - что это за кривота?

tmt писал(а):Эта пирмаиды входит в семёрку "чудес" - т.е. он как раз под вопросом-что касается кривоты - здесь давно уже высказывалось мнение, что Снофру (как и Хеоепс и Хефрен ) мог надстроить, могли недостроить, или закончить быстро. (может из за кончины фараона)
вы спрашиваете меня так - как будто ответ на этот вопрос есть.


Это ж погребальная камера внутри пирамиды. Как ее можно достроить и надстроить? Пирамиду разобрать, чтоб перекрытия завести, а потом обратно собрать?

tmt писал(а):Главный аргумент в пользу того, что "пирамиды - чудо" могли достраивать - это то, что за 24 (или 29) лет своего правления Снофру не мог построить две пирамиды (как и Хеопс и Хефрен) - в добронзовом веке это было делом нешуточным.Мы же подсчитали - сколько блоков понадобилось бы в день и какая получилась нереальная цифра.


Ну что ж поделать. Справились, как видите.

Только искать этот народ надо не на севере, а на юге

tmt писал(а):почему "надо"?Нужно было сказать - "можно"...
И-Полностью игнорировать данные античных авторов? :roll:


Не игнорировать, а принять к сведению. А почему на юге? Подсказку положил, внимательнее ее рассмотрите :

Изображение

В ней и ответ "почему на юге".
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение jey » 14 апр 2008, 14:30

lex7 писал(а): Так что про лодки всё ещё не совсем понятно.


Лекс, посмотрите внимательно. Разве не видите воочию инструмент, который для строительства этой лодки не нужен и выглядит как тотем?

Изображение
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение lex7 » 14 апр 2008, 14:56

AcidBurn писал(а):По поводу того что так можно дырки сверлить в камне я не сомневаюсь, но продуктивность - 0. Да и большой диаметр не сделаешь. Про кривизну. А может просто и не надо было что то там равнять? Не было надобности. Все же зависит от целей. :)


Понимаете у Джея в доказательной базе нету ничего про "иные цели" пирамид. Там только их "похоронное предназначение". А ещё есть некое избирательное осмысливание очевидных фактов. Мы с ним говорим об одном и том же, но как бы с разных точек зрения. Трудно сказать кто прав. У него свои наработки и нас свои. Вот мы смотрим на эту галерею и видим всё те же ровные идеальные стыки массивных плит, то же самое что и везде непонятное расточительство труда на не совсем понятные сооружения, та же пропасть между технологиями строительства "за бортом пирамид" и внутри. А он видит "кривоту". А одно единственное ничем не подтверждённое утверждение, что "наши 7 пирамид" не что иное как гробницы, решает сразу все вопросы. И тут же образуется монументальная линия "прогресса" в строительстве от Джосера до Менкаура, привлекаются разные рассуждения и теоретизирования чтоб замылить очевидные несоответствия. Нам с наших позиций видится одно, ему - другое. Для меня лично очень интересно выяснить - почему так? Не "кто дурак", а что позволяет каждому стоять на собственной точке зрения? Каждый из нас что-то знает, кто больше кто меньше, но позиции разные - почему?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 14 апр 2008, 15:12

jey писал(а):Лекс, посмотрите внимательно. Разве не видите воочию инструмент, который для строительства этой лодки не нужен и выглядит как тотем?

Вы про эту рогатину в центре? Если да, то это не совсем инструмент. Насколько я помню из лекций по истории судостроения :) то это деталь набора судна обеспечивающая общую прочность корпуса. Достигалось это пропусканием прочного каната через ложе рогатины от кормы до носа. Получалось некое подобие натянутого лука с рогатиной в качестве "стрелы", оконечности корпуса слегка приподнимались при натяжении каната при помощи воротов, доски прижимались при таком изгибе друг к другу сжимая паклю и повышая герметичность корпуса. возможно на приведенной вами модели вначале и был такой канат. Но как и многое в Египте "он до нас не дошёл". Что и привело вас к истолкованию рогатины как тотема... :) А какой-то "изобретательный" археолог (или музейщик) ещё и палочку туда воткнул. Так вообще на зенитку похоже... Эдакая новая находка для Деникена - "Ещё один бесспорный факт палеоконтакта!..." :)[/quote]
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение jey » 14 апр 2008, 15:24

Так и я про что. Только раньше эту рогатину истолковывали ( вынужденно и притянуто) неправильно. Теперь-то все понятно:

Изображение

Идентичность поразительная. :wink:

http://www.touregypt.net/featurestories/irukaptaht.htm
http://www.egyptsites.co.uk/lower/saqqa ... aptah.html

Это из гробницы Кхену-Ируптаха в Саккаре.Сама гробница очень известная, вдоль стенки статуи стоят ( ну и тишина, естественно) :

Изображение

Квибелл нашел четыре модельки, на одну можно в каирском музее полюбоваться :

Изображение

http://www.touregypt.net/featurestories ... models.htm
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение lex7 » 14 апр 2008, 15:25

jey писал(а):
tmt писал(а):
а Горелик с Гойоном еще 25 лет назад примерно такими девайсами добивались таких же следов как описывал Питри.
примерно? А почему примерно?
За 25 лет не нашлось людей, которые бы смогли продемонстрировать все те технологические достижения египтян, которые вызывают столько вопросов?


Примерно потому что точно не помню в 83 или в 84 году они этим занимались. Нравится Вам, не нравится - результат какой-никакой есть. Похоже-непохоже, производительно-непроизводительно - это уже нюансы. Если абстрактного человека всю жизнь заставить такими приборами орудовать, то лет через 10 производительность может и вырасти. Так что просто нужен доброволец, который свою жизнь этому посвятит. Не знаете желающих,случайно?

Я с позиций собственной лени не стал воспроизводить деревянный "девайс", взял дрель и медный стерженёк. В куске полированного гранита после длительных стараний получилось некое бесформенное углубление. Стержень с торца разлохматился и погнулся (много раз). Не помогло использование воды, песка и абразива... Не верю... :)

jey писал(а):
tmt писал(а):Главный аргумент в пользу того, что "пирамиды - чудо" могли достраивать - это то, что за 24 (или 29) лет своего правления Снофру не мог построить две пирамиды (как и Хеопс и Хефрен) - в добронзовом веке это было делом нешуточным.Мы же подсчитали - сколько блоков понадобилось бы в день и какая получилась нереальная цифра.


Ну что ж поделать. Справились, как видите.


Как видим не могли справиться никак. Перво-наперво демографическая ситуация бы не позволила. В данном случае даже технологические неувязки отдыхают. Некому это было строить в указанные общепринятые сроки. Населения нужно как минимум в пять раз больше того, что "дают" историки. Или времени раз в десять больше. Неувязок больше чем поводов согласиться.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Dedal » 14 апр 2008, 16:44

lex7 писал(а):
jey писал(а):Лекс, посмотрите внимательно. Разве не видите воочию инструмент, который для строительства этой лодки не нужен и выглядит как тотем?

Вы про эту рогатину в центре? Если да, то это не совсем инструмент. Насколько я помню из лекций по истории судостроения :) то это деталь набора судна обеспечивающая общую прочность корпуса. Достигалось это пропусканием прочного каната через ложе рогатины от кормы до носа. Получалось некое подобие натянутого лука с рогатиной в качестве "стрелы", оконечности корпуса слегка приподнимались при натяжении каната при помощи воротов, доски прижимались при таком изгибе друг к другу сжимая паклю и повышая герметичность корпуса. возможно на приведенной вами модели вначале и был такой канат. Но как и многое в Египте "он до нас не дошёл". Что и привело вас к истолкованию рогатины как тотема... :) А какой-то "изобретательный" археолог (или музейщик) ещё и палочку туда воткнул. Так вообще на зенитку похоже... Эдакая новая находка для Деникена - "Ещё один бесспорный факт палеоконтакта!..." :)


Ну, товарищи, вы даёте :)

Самая обыкновенная стойка для мачты.
Сама мачта не сохранилась, остался только рей. Лежит он неправильно, вероятно, "как нашли".
На египетских судах мачта была съёмной, чтобы не загромождать палубу, её и рей укладывали одним концом на эту стойку, другим на крышу навеса.
С неё же было удобно ставить мачту, всё-таки вес большой.

Рельефов показывающих все этапы процесса сохранилось очень много.
Кроме того, такие же стойки применяли римляне, у викингов они видоизменились, но принцип остался тотже.

Продольный канат на таком судне не применялся, не было необходимости: судно речное, для спокойной воды, при толщине обшивки 9см - прочность более чем достаточная 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 14 апр 2008, 17:27

Dedal
"Кавкаскую пленницу" - фильм помните?

jey - бы сказал шас вам как Моргунов -
ШУТКА!
:lol:


Примерно потому что точно не помню в 83 или в 84 году они этим занимались. Нравится Вам, не нравится - результат какой-никакой есть. Похоже-непохоже, производительно-непроизводительно - это уже нюансы. Если абстрактного человека всю жизнь заставить такими приборами орудовать, то лет через 10 производительность может и вырасти. Так что просто нужен доброволец, который свою жизнь этому посвятит. Не знаете желающих,случайно?

Ага - с деревянным буром - вырастет как же!
:lol:


Это ж погребальная камера внутри пирамиды. Как ее можно достроить и надстроить? Пирамиду разобрать, чтоб перекрытия завести, а потом обратно собрать?

Нет можно просто достроить пирамиду -
то что было начато кем то, закончить.


Ну что ж поделать. Справились, как видите.

Кто справился? И как - это деревянными бурами то?
:lol:
Несмотря на все ваши предыдущие интересные посты - в них вы в основном отрицали существование цивилизации Х, но никак не продвинулись в понимании технологии

- остаётся открытым вопрос о 360 блоков в день и об инструментах -(из чего готовили буры, чем сверлили и .т.д) - как подсчитывали центр тяжести, чертёж, план стройки - и другие инженерные подробности..


Не игнорировать, а принять к сведению. А почему на юге? Подсказку положил, внимательнее ее рассмотрите :

Кстати эта версия здесь тоже жила -
помню рассуждали о бородатых завоевателях с юга -
есть версия, что ранние постройки в Египте похожи на шумерские и.т.д.,
вспомнился Балбек тоже.


А почему в следующих пирамидах все ровненько? Цель другая стала? Непонятно.

А что непонятного?
Может в других пирамидах погребальная камера была достроена этими - "другими"? :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение jey » 14 апр 2008, 17:31

Да это, уважаемый Dedal, все понятно но...но как-то прозаично и скушно. Я в рамках темы рассматривал эту модельку лодки и пришел к выводу,что Вы и правы ( за темой и в жизни) и неправы ( в теме). Если посмотреть вооруженным взглядом, то сразу видно:

Изображение

:!: Во как, а Вы говорите. :wink:
Естественный вопрос : откуда им были известны гаечные ключи и что они ими крутили :?:
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение jey » 14 апр 2008, 18:15

Бамбарбия.
tmt писал(а):Ага - с деревянным буром - вырастет как же!
:lol:

Жить захочет - вырастет.Кто будет хорошо сверлить - тому будет белый булка и толстый бабка, кто будет плёхо сверлить - тому плёхо будет


Это ж погребальная камера внутри пирамиды. Как ее можно достроить и надстроить? Пирамиду разобрать, чтоб перекрытия завести, а потом обратно собрать?
tmt писал(а):Нет можно просто достроить пирамиду -то что было начато кем то, закончить.


Не въезжаю. Вот разрез мейдумской пирамиды. Видите погребальную камеру ( самый левый квадратик)?

Изображение

Напомню вид этой камеры:

ИзображениеИзображениеИзображение

Как можно достроить в этой пирамиде только камеру? Какая-то изощренная технология для этого нужна.

Ну что ж поделать. Справились, как видите.

tmt писал(а):Кто справился? И как - это деревянными бурами то?
:lol:


Дались Вам эти буры. Что Вы в пирамиде делать ими собираетесь? Уродовать наследие предков? Ай-яй-яй, нехорошо.

tmt писал(а):Несмотря на все ваши предыдущие интересные посты - в них вы в основном отрицали существование цивилизации Х, но никак не продвинулись в понимании технологии - остаётся открытым вопрос о 360 блоков в день и об инструментах -(из чего готовили буры, чем сверлили и .т.д) - как подсчитывали центр тяжести, чертёж, план стройки - и другие инженерные подробности..


В понимании чьей технологии я не продвинулся? Х? Так я никак следы отличить не могу где чьи - где Х и где Y? Как же тут продвинуться?
Буры опять те же. Сколько их надо было и для чего? 360 блоков в день - вопрос несколько иной плоскости и проблема там еще похлеще есть помимо количества.

Расчеты и чертежи - так тут все просто. Ничего ж не сохранилось, но, в принципе, кой-чего открывается и находится:

http://web.mit.edu/course/21/21w765j/ww ... gypt/ehab/

Translation of the Everett Papyri
Samples #7-A-27 through #7-A-35

This documents contains the translations of the papyri found in the underground chamber at the quarry site near Giza. The initial discovery was initially made by Dr. Everett, American University in September. Translations were accomplished using the accepted Ford-Elliott hieroglyphic translation tables. Where ambigous, possible translations are so noted.

In this researcher's opinion, the Everett papryi are an amazing find. Although each Egyptologist will probably try to use them to further his or her own theories, they will teach us a significant amount about the building of the Great Pyramids.

These papryi are a chronicle, a story preserved by a cutter. Although we know little about him, his word tell us volumes about his work and about his people. This preliminary release of his writings is meant to both inspire and confuse. Use them well.

Papyrus #28, Batch #7, Site A.Translation by Dr. Sarah Mercer

"Ehab and others went into (the gallery) today. Before, more stones were cut to finish the casing of the tomb. The rock given [to us] is white and smooth and large cube[-shaped]. Too big for one worker to carry. When Ehab visits with Zahi soon at the quarry, the source of these stones will be (learned, found). Imhotep is as wise as said when Ehab sees the stones. When Imhotep speaks all workers listen and [give] respect. The word comes straight from Pharaoh who is honored with this great tomb."

http://web.mit.edu/course/21/21w765j/ww ... ab-28.html

Что-то можно почерпнуть (только очень аккуратно - ссылка почти секретная и в научный оборот ничего пока не пущено). :wink:

С чертежами примерно такая ситуация - есть одна острака предположительно от Джосера с чертежом неизвестно чего, пара планов от храма Ментухотепа в Дейль-Эль-Бари и небольшой вагон всяких чертежей-эскизов от Нового царства ( если не лень будет и интерес проявится - отсканю и что-то вроде обзора всех этих чертежиков запощу).

tmt писал(а):Кстати эта версия здесь тоже жила - помню рассуждали о бородатых завоевателях с юга -есть версия, что ранние постройки в Египте похожи на шумерские и.т.д.,вспомнился Балбек тоже.


Это другая версия. На картинке внимательно рассмотрите окрестности сапога и сконцентрируйтесь на птичках слева от него. 8)

А почему в следующих пирамидах все ровненько? Цель другая стала? Непонятно.
tmt писал(а):А что непонятного?Может в других пирамидах погребальная камера была достроена этими - "другими"?:D


Совсем запутался. Кто и где достроил? Вы мне накидайте, чтоб я ориентировался, кто строил и кто достраивал, а то непонятно совсем стало.
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение Dedal » 14 апр 2008, 18:23

jey писал(а):Да это, уважаемый Dedal, все понятно но...но как-то прозаично и скушно. Я в рамках темы рассматривал эту модельку лодки и пришел к выводу,что Вы и правы ( за темой и в жизни) и неправы ( в теме). Если посмотреть вооруженным взглядом, то сразу видно...


Видно, то видно, а что это нам даёт? :?

Сплошное зависание :) , прокрустово ложе :) и скальпель Окама вместе взятые :shock: :
Египтяне не могли, сверхцивилизации нет, инопланетян - нельзя.

Куда бедному крестьянину податься? :lol:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 14 апр 2008, 18:30

jey писал(а):Жить захочет - вырастет.Кто будет хорошо сверлить - тому будет белый булка и толстый бабка, кто будет плёхо сверлить - тому плёхо будет.


Да пробовал я, нормально сверлится.
Гранит - медным стержнем, на небольшой скорости.
Долго, так я без подготовки, тем что под рукой было.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение jey » 14 апр 2008, 18:50

Что дает? Нууу, слегка встрепенуться. Забавно просто, будто действительно гаечный ключ там торчит :)

Dedal
Да пробовал я, нормально сверлится.
Гранит - медным стержнем, на небольшой скорости.
Долго, так я без подготовки, тем что под рукой было.


Да там и дырок этих - пальцев на руках и ногах одного человека должно хватить. Есть,конечно, непонятные и странные - керн этот, еще что-нибудь, но всего этого хозяйства очень мало
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение Лоцман » 14 апр 2008, 19:05

lex7 писал(а): что за тайна стоит за этой моделью древнего судна? Не совсем понятно.
Г.Джей видимо имеет ввиду загибулину похожую на гаечный ключ, которая торчит посередине этой "модели" судна.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Dedal » 14 апр 2008, 19:20

jey писал(а):Что дает? Нууу, слегка встрепенуться. Забавно просто,


Так, "бросаете значит :) , к обновленцам подались :)" (с"Двенадцать стульев")
На седьмом круге лекс кого хочешь переубедит :lol:

________________________________________

Кстати, по поводу стоков на крыше.
Дождей может и не быть, а росы может быть много.

Если, к примеру, из подводной лодки не откачивать воду, она потонет.
А вода - обычный конденсат из воздуха с внутренней стороны обшивки.
Вот так, вот.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23