pan писал(а):Ну, наконец-то! А вы боялись сразу это признать и мучались столько времени, читая мои сообщения. Разве я писал что-то совершенно невозможное? Я не хочу спорить о количестве миллиметров глубины проникновения, так как это в каждом конкретном случае могут быть совершенно разные величины, зависящие от многих факторов (которые, не сомневаюсь, Вам известны).
Я приводил цитату из научно-популярной книги -
pan писал(а): "Пробивная сила: из обоих видов оружия стрела с упрочненным наконечником на обычной боевой дистанции могла пробить латы."
Вы написали -
Дайчин-баатар писал(а): Пластину он не пробивает (вернее, может пробить - как правило, на несколько миллиметров, ...
Есть ли принципиальная разница?
Вообще, мы отвлеклись от первоначальной темы, и впоследствии перешли к обсуждению вопроса - могут ли лучники внести весомый вклад в победу над пехотой, защищенной металлическими доспехами. Исторические факты говорят, что могут. Наконец-то и Вы признаете, несмотря на все оговорки, что стрелы представляли, по крайней мере, определенную опасность даже для средневековых рыцарей. Для римлян, использовавших различные виды доспехов из различных материалов, бронебойные стрелы, так называемого "татаро-монгольского" войска, тем более могли представлять существенную угрозу.
Из-за чего стоило "сыр-бор" устраивать?
Принципиально то, что в случае пробития пластины на несколько миллиметров ничего опасного для воина не происходит. К тому же это происходит редко.
Обстрел черепахи из луков - безнадежное занятие. Победа в даном случае будет одержана не вследствие способности лука в определенных случаях пробить пластинку lorica segmentata на 2-3 мм. в глубину.
Исторические факты говорят, что при применении доспехов ранения приходятся на незащищенные части тела. Почитайте отписки казаков из Сибири - почти все раны от стрел приходятся в руки, ноги и головы. Почитайте в "Нормандской хронике" - стрелы поражали французов преимущественно в лицо.
Лук заставил изменить тип бронирования - от простой кольчуги перешли к двойной, потом к brigandine, потом к full plate, а потом... пришли гады с ружьями и все испортили.
Найдите мне факт, как конные лучники разбили многочисленного хорошо организованного врага (пример Карр можете не приводить - там главную роль сыграли другие факторы, в т.ч. моральное разложение римского войска, получавшего множественные ранения из луков, и оказавшегося не в состоянии адекватно отвечать), хорошо оснащенного металлическим доспехом (рыцарские войска не в счет - а) их монголы били; б) ни по количеству хорошо вооруженных воинов, ни по организации такие войска к легионам и близко не лежали).
Ни китайские, ни мусульманские, ни европейские армии не противопоставили монголам ничего массового, сравнимого с доспехами легионеров. В то же самое время экономические причины не позволяли создать серьезные по численности формирования, оснащенные металлическими доспехам, а если они и появлялись изредка (например, Чжэн Чэнгун создал большой отряд из пеших панцирников - "тигровую гвардию" 虎衛軍), то победу не одни луки и доспехи решают.
Кстати, примеры из русской истории дают четкие свидетельства того, что и пуля не всегда пробивает пластину доспеха:
33. 1646 г. ранее апреля 25. — Челобитная служилых людей Верхоленского Братского острожка — Алексея Бедарева и Курбата Иванова с товарищами — об увеличении числа служилых людей в Верхоленском острожке и лучшем их вооружении в целях окончательного покорения братцких людей.
И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить
Архив ЛО ИИ АН СССР, к. 191, столб. 13, лл. 1—2.
Печатается по тексту, опубликованному в КПМЯ, № 188.
Аналогичные свидетельства есть и для XIX века - русские войска на Кавказе столкнулись с панцирным вооружением горцев, которое не всегда поддавалось пуле, особенно пистолетной. Кирасу, которая не пробила пуля, я сам видел.
А энергия пули намного выше, чем энергия стрелы. Это физика. Сказок не бывает.