100.000 против 100.000

Модератор: Analogopotom

100.000-ая монгольская армия 1243-ого года против 100.000 римской армии 114 года - Кто победит

Римляне
7
24%
Монголы
22
76%
 
Всего голосов : 29

Сообщение pan » 06 июн 2008, 13:43

Дайчин-баатар писал(а): Иногда для восточных бахтерцов ковали пластины (!) из булатной стали и наводили их всякими надписями (золотом или серебром - по-английски термин, кстати, звучит как damascening).


Относительно термина "damascening". Действительно, он означает то, о чем Вы упомянули. Однако, это не единственное значение этого слова, производного от "damascene" , это может означать и просто "воронение".
А что касается слова " damask" , то в английском это также один термин и для "дамасской стали" и для "булата".


"damascene I - 1. житель Дамаска; 2. работа дамасских мастеров; 3. — damson - 1.1) тернослив, мелкая чёрная слива; 2) бот.тернослив(а) (Prunus insititia); 2. Красновато-синий цвет, цвет тернослива.
damascene II - Дамасский; дамасской работы.
damascene III - 1) насекать (металл) золотом или серебром; 2) воронить (сталь).
Damascus - (см.Приложение - г. Дамаск.); ~ blade дамасский клинок; ~ steel дамасская сталь.
damask I - 1) дамаст; намкё; камчатная или дамастная ткань; 2) камчатное полотно (для скатертей); furniture — камчатная мебельная ткань; 2. 1) дамасская сталь, булат; 2) узор или имитация узора булата; 3. цвет дамасской розы, алый
цвет.
damask II - 1. дамасский; ~ rose [steel] дамасская роза [сталь]; 2. сделанный из дамасской стали; булатный; 3- камчатный; 4. алый.
damask III - 1. ткать с узорами; 2. = damascene III ; 3. украшать росписью, узорчатым рисунком; 4. портитъ (книгу, картину и т. п., нанося на них рисунок или линии).
damaskeen = damascene III
damassin - камчатная ткань с золотьми и серебряными цветами."

(Большой англо-русский словарь: В 2-х т. Ок. 150 000 слов / сост. Н.Н. Амосова, Ю.Д. Апресян, И.Р. Гальперин. - М. 1979, т.1, стр. 338)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 06 июн 2008, 13:54

Дайчин-баатар писал(а):
pan писал(а):
Вот именно, уважаемый Дайчин-баатар! В Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, которую я цитировал выше, но Вы, видимо, не стали читать, как раз и написано о том, что этот знаменитый узор исчезает после проковки. "...нынешние же, германские (Золинген, Клингенталь), — только дамасцированная сталь; узор ее получается вытравлением и исчезает при перековке." Следовательно была лишь имитация, т.е фальшивка, рассчитаная только на массовый рынок.


...
Если мы имеем литой булат, то структура появляется при охлаждении литой заготовки. Куй или не куй - рисунок останется.

Что важнее - структура или рисунок? Безусловно, структура. Качество дамаска сильно меняется от того, насколько качественно проведена сварка полос металла. Качество булата от степени проковки сильно не меняется.

...

Я ведь не спорю о той разнице, в Вашем понимании (и совершенно верной в технологическом плане) между булатной и дамасской сталью. Я хотел лишь обратить Ваше внимание, что из текста энциклопедии следует вывод - германские клинки (Золинген, Клингенталь), продававшиеся в то время и выдававшиеся за дамасские, очевидно испытывали и перековывали и обнаруживали, что рисунок исчезал. Следовательно, следуя Вашим же определениям, это не было дамасскими клинками.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июн 2008, 13:56

pan писал(а): Относительно термина "damascening". Действительно, он означает то, о чем Вы упомянули. Однако, это не единственное значение этого слова, производного от "damascene" , это может означать и просто "воронение".


В данном случае, основываясь на реальных артефактах, я заявляю со 100% увереностью, что речь идет о наведении (таушировании) надписей и орнаментов. Вороненые доспехи бывали тоже, но в данном случае я говорю именно о наведении золотом и серебром.

pan писал(а): А что касается слова " damask" , то в английском это также один термин и для "дамасской стали" и для "булата".


Именно, что в английском!

Вернемся к вопросу о граппе и кьянти - соотношение между булатом и дамаском примерно такое же - Вам все равно, что Вам подадут? А ведь непьющему человеку все равно.

Возвращаясь к тому, как в научпопе представляют булат и дамаск - разные виды стали объединяют по формальному признаку определенной доле содержания углерода в стали. Тем не менее, это разные вещи, как граппа и кьянти.
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 06 июн 2008, 13:59

А что, между водкой и вином действительно нет существенной разницы? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение pan » 06 июн 2008, 14:56

Дайчин-баатар писал(а): Приведите пример победы войска лучников над адекватной (не говорю равной) по численности армией аркебузиров или пищальников (не говорю про мушкеты или винтовки). Обратные примеры - сколько угодно. Хотя бы бой при Балицяо, 21 сентября 1860 г


Уважаемый Дайчин-баатар! Ни к чему приписывать мне предположения, которые я не высказывал. Вы бы еще сравнили ради яркого примера сражение татаро-монгольского войска и советской армии образца 1969 г.

Я ведь сказал лишь " лук был долгое время, даже после появления огнестрельного оружия серьезным оружием."
Так в конце 13 в. длинный лук в Англии вытеснил даже арбалет на некоторое время. Так как скорострельность лучников была значительно выше арбалетчиков, а остальные параметры были примерно одинаковы. А в принципе, арбалет (как усовершенствованный лук) продолжал применяться в Европе до 16 в., пока огнестрельное оружие постепенно не вытеснило его.
(по. "Иллюстрированная история оружия от древности до наших дней. /перев. с англ. - Минск, 2000, стр. 102)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 06 июн 2008, 15:01

Изображение

"Состязание (выше) «персонажей» западноевропейского театра военных действий XIV и XV вв. — английского длинного лука (1) и арбалета (2). (Сведения сэра Ральфа Пейн-Галвея.) Скорострельность: а) Хороший стрелок из длинного лука может выпустить в цель 6 стрел за 1 минуту (или 12 — с меньшей точностью попадания). Ь) Стрелок из арбалета с воротом может выпустить только 1 болт в минуту (опытный стрелок из арбалета с натяжным ремнем и крючком — 4 болта). Дальность стрельбы:
с) Длинный лук — ок. 250 м. А Арбалет — ок. 360 м. {Тактически эффективное значение дальности, конечно, меньше.)
Пробивная сила: из обоих видов оружия стрела с упрочненным наконечником на обычной боевой дистанции могла пробить латы."


(Иллюстрированная история оружия от древности до наших дней. /перев. с англ. - Минск, 2000, стр. 103)
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение thor » 06 июн 2008, 15:07

А о каких латах идет речь? О кольчуге, бригандине или же о сплошном "белом" доспехе? Согласимся, это разные вещи. И сэры далеко не всегда правду пишут - "эльный", знаете ли, у них патриотизьм... И что такое "упрочненный наконечник" ? Уж не из вольфраму ли? И что понимать под "нормальной боевой дистанцией"?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июн 2008, 15:11

pan писал(а):
Уважаемый Дайчин-баатар! Ни к чему приписывать мне предположения, которые я не высказывал. Вы бы еще сравнили ради яркого примера сражение татаро-монгольского войска и советской армии образца 1969 г.

Я ведь сказал лишь " лук был долгое время, даже после появления огнестрельного оружия серьезным оружием."
Так в конце 13 в. длинный лук в Англии вытеснил даже арбалет на некоторое время. Так как скорострельность лучников была значительно выше арбалетчиков, а остальные параметры были примерно одинаковы. А в принципе, арбалет (как усовершенствованный лук) продолжал применяться в Европе до 16 в., пока огнестрельное оружие постепенно не вытеснило его.
(по. "Иллюстрированная история оружия от древности до наших дней. /перев. с англ. - Минск, 2000, стр. 102)


Т.е. Вы утверждаете, что лук и арбалет (разные усилия, необходимые для натяжения тетивы, разные вес и начальная скорость стрел и т.д.) - это "примерно одинаковы"?
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июн 2008, 15:16

pan писал(а):Изображение

"Состязание (выше) «персонажей» западноевропейского театра военных действий XIV и XV вв. — английского длинного лука (1) и арбалета (2). (Сведения сэра Ральфа Пейн-Галвея.) Скорострельность: а) Хороший стрелок из длинного лука может выпустить в цель 6 стрел за 1 минуту (или 12 — с меньшей точностью попадания). Ь) Стрелок из арбалета с воротом может выпустить только 1 болт в минуту (опытный стрелок из арбалета с натяжным ремнем и крючком — 4 болта). Дальность стрельбы:
с) Длинный лук — ок. 250 м. А Арбалет — ок. 360 м. {Тактически эффективное значение дальности, конечно, меньше.)
Пробивная сила: из обоих видов оружия стрела с упрочненным наконечником на обычной боевой дистанции могла пробить латы."


(Иллюстрированная история оружия от древности до наших дней. /перев. с англ. - Минск, 2000, стр. 103)


Да уж, источник-с!

Арбалет с немецким воротом мощнее арбалета с кранекином, оба мощнее арбалета со стременем, и все три - мощнее арбалета с "козей ногой". Все они обеспечивают "пробивание брони на обычной боевой дистанции"? Зачем тогда нужна броня?

Не читайте научпоп. Умоляю. Возьмите первоисточники и работы серьезных оружиеведов. Сходите посмотреть артефакты оружия и доспехов.

Видели кирасы full-plate? Я видел такую кирасу, которую пуля не пробила. Калибр примерно 12 мм. А арбалет, если верить научпопу, прошьет эту же кирасу насквозь?
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 06 июн 2008, 20:27

Луки http://www.xlegio.ru/pubs/bows_design/bows_design.htm
и арбалеты
http://www.xlegio.ru/pubs/crossbow/crossbow.htm


Луки стреляют намного дальше (до 800 м), но убойная мощь арбалета намного выше.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение pan » 06 июн 2008, 20:47

Дайчин-баатар писал(а): Т.е. Вы утверждаете, что лук и арбалет (разные усилия, необходимые для натяжения тетивы, разные вес и начальная скорость стрел и т.д.) - это "примерно одинаковы"?


thor писал(а): А о каких латах идет речь? О кольчуге, бригандине или же о сплошном "белом" доспехе? Согласимся, это разные вещи. И сэры далеко не всегда правду пишут - "эльный", знаете ли, у них патриотизьм... И что такое "упрочненный наконечник" ? Уж не из вольфраму ли? И что понимать под "нормальной боевой дистанцией"?


Уважаемые Дайчин-баатар и thor, я привел свое мнение на основании цитаты:
"Пробивная сила: из обоих видов оружия стрела с упрочненным наконечником на обычной боевой дистанции могла пробить латы." Речь ведь шла о способности пробить доспех, т.е поразить противника. Если человеку пробили латы, ему, согласитесь, все равно, чем пробили и какое усилие приложили для этого. Будет ли он жалеть, что не купил полный "белый" доспех, вместо своей бригандины? Конечно. Если выживет. Лучники не представляли никакой опасности? А как же битва при Кресси, когда арбалетчики с французской стороны начав сражение, в итоге проиграли перестрелку английским лучникам? Не вызывают доверия мои источники? Почитайте документы:

"Мы пожалели об участи нашего страдающего народа, истребляемого голодом и стрелами врага; и, по совету наших принцев и баронов, мы повели армию из пустынной местности обратно к морю, с тем, чтобы она могла восстановить свои силы. Мы предпочли сохранить армию для более великих достижений, чем столь кровавая победа над лучниками."

(Конрад III. Первое письмо Вибальду, аббату Корвейскому (1148))
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=2365


"…небольшое количество наших лучников перешло реку. Они убили, по приблизительным подсчетам, тысячу или что-то около того солдат противника, а остальных заставили отступить. /.../
Противник нашего короля выслал 1000 всадников и более 5000 тысяч пеших для обороны переправы и оказания сопротивления королю, однако, граф Нортхэмтона и сэр Рэджинальд Кобхэм с сотнею солдат и несколькими лучниками вышли навстречу основным силам противника и отбросили их, убив в тот день 2000 или более того."

(Ричард Уэнкли. 2 Сентября (латынь)) (Кампания 1346 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 7.1346.htm

"Конница (вновь) получала задачу нейтрализовать самое серьезное оружие противника – лучников. …"

(План сражения для Азенкурской кампании (1415 г.))
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... r/text.htm

И если никакой пользы от лучников не было, то зачем же их содержали до16 в.?
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 06 июн 2008, 21:08

Дайчин-баатар писал(а): Да уж, источник-с!
/.../
Не читайте научпоп. Умоляю. Возьмите первоисточники и работы серьезных оружиеведов. Сходите посмотреть артефакты оружия и доспехов.


На Ваше замечание, уважаемый Дайчин-баатар, хочу заметить, что "нучпоп" "научпопу" рознь. Наш нынешний "научпоп" за редкими исключениями в подмётки не годится "научпопу" советского периода, так же как и нынешнему западному.

Вот, к примеру, список лиц и организаций, участвовавших в подготовке того издания, на которое я ссылался.

В подготовке обновлённого издания 1990 г. на английском языке оказали содействие:
The AMAC Corporation
British Aerospace Dynamics Division, Stevenage, UK
Heckler & Koch Gmbh, Oberndorf, West Germany
Royal Ordnance Gun & Vehicles Division, Nottingham, UK
Vickers Shipbuilding & Engineering Ltd (VSEL Armaments), Barrow-in-Furness, UK
Уважаемые адресаты наших особых благодарностей — люди:
Nigel Arch, Esq., The Castle Museum, York
David Edge, Esq., The Wallace Collection, London
Lt. Col. Ulf G. Hjorth-Andersen, Kungiiga Arme'museum, Stockholm
Professor Laurence Martin, The University of Newcastle-upon-Tyne
Jonathan and Diane Moore, Military Archive and Research Services
Helmut Nickel, Esq., The Metropolitan Museum of Art, New York
Lt. Cdr. W. F. Paterson, Society of Archer-Antiquaries

Уважаемые адресаты наших особых благодарностей — организации:

The Ashmolean Museum, Oxford The British Museum, London
The Caslle Museum, York
Compagnie Industrielle des Lasers, Marcoussis, France
Defence Research Information Centre, Orpington, UK
Department of the Air Force, USA
Department of Egyptology, University of London
Department of the Navy Historical Center, Washington DC
Department of War Studies, King's College, University of London
Germanisches Nationalmuseum, Nuremburg
Hallwyiska Museet, Sweden
Imperial War Museum, London
International Institute for Strategic Studies, London
Koniklijk Nederlands Leger en Wapenmuseum, Delft, Netherlands
Kungiiga Armemuseum, Stockholm
Kunsthistorisches Museum, Vienna
Landeszeughaus, Graz, Austria
Livrustkammaren, Stockholm
The Louvre, Paris
The Manchester Museum, Manchester, UK
The Metropolitan Museum of Art, New York
Ministry of Defence Library, London
Musee d'Armes, Liege, Belgium
Muse'e de 1'Arme'e, Paris
Museo Civilta, Rome
Museo del Eje'rcito, Madrid
Museo Nazionale di Castel S. Angelo, Rome
Museum of the American Indian, Heye Foundation, New York
The Museum of Mankind, London
Museum fur Volkenkunde und Schweizerisches Museum fur Volkskunde, Basel, Switzerland
National Maritime Museum, London
National Museum of Antiquities of Scotland, Edinburgh
Naval Ordnance Museum, Gosport, UK
Propellants, Explosives and Rocket Motor Establishment, Ministry of Defence, Waltham Abbey, UK
The Rotunda Museum of Artillery, London
Royal Air Force Museum, London
Schweizerisches Landesmuseum, Zurich
Scottish United Services Museum, Edinburgh
Skokloster Castle, Sweden
Statens Hisloriska Museum, Stockholm
T0jhusrnusset, Copenhagen T
The Tower of London
US Army Ordnance Museum, Aberdeen, Maryland
US Embassy, London
US Marine Corps Historical Center, Washington DC
US National Park Service
The Victoria and Albert Museum, London
The Wallace Collection, London

И отдельно мы с удовольствием перечислим
(в алфавитном порядке английского языка)
источники, любезно позволившие использовать фотографии:

Atlante; RJ Chinwalla, Lino Pellegrini — Ha cтp. 93
Crown copyright photograph — нa cтp. 265
Deutsches Museum, Munich — нa paзворотe cxp. 234-235
Imperial War Museum, London — нa paзворотe ctp. 220-221 (внизу)
India Office Library and Records, London — нa cтp. 300
The Library of Congress, Washington DC — нa paзворотe ctp. 158-159
Clive Limpkin — нa paзвороте cтp. 74-75
McDonnell Douglas Helicopter Company — нa cтp. 279
Military Archive and Research Services — нa paзворотe cтp. 220-221 (ввepxy)
Novosti Press Agency — Ha cтp. 264

Нашим издательствам только во сне могут присниться такие консультанты и такое их количество на одну книгу.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июн 2008, 21:46

pan писал(а): На Ваше замечание, уважаемый Дайчин-баатар, хочу заметить, что "нучпоп" "научпопу" рознь. Наш нынешний "научпоп" за редкими исключениями в подмётки не годится "научпопу" советского периода, так же как и нынешнему западному.

Вот, к примеру, список лиц и организаций, участвовавших в подготовке того издания, на которое я ссылался.

В подготовке обновлённого издания 1990 г. на английском языке оказали содействие:
The AMAC Corporation
British Aerospace Dynamics Division, Stevenage, UK
Heckler & Koch Gmbh, Oberndorf, West Germany
Royal Ordnance Gun & Vehicles Division, Nottingham, UK
Vickers Shipbuilding & Engineering Ltd (VSEL Armaments), Barrow-in-Furness, UK
Уважаемые адресаты наших особых благодарностей — люди:
Nigel Arch, Esq., The Castle Museum, York
David Edge, Esq., The Wallace Collection, London
Lt. Col. Ulf G. Hjorth-Andersen, Kungiiga Arme'museum, Stockholm
Professor Laurence Martin, The University of Newcastle-upon-Tyne
Jonathan and Diane Moore, Military Archive and Research Services
Helmut Nickel, Esq., The Metropolitan Museum of Art, New York
Lt. Cdr. W. F. Paterson, Society of Archer-Antiquaries

Уважаемые адресаты наших особых благодарностей — организации:

The Ashmolean Museum, Oxford The British Museum, London
The Caslle Museum, York
Compagnie Industrielle des Lasers, Marcoussis, France
Defence Research Information Centre, Orpington, UK
Department of the Air Force, USA
Department of Egyptology, University of London
Department of the Navy Historical Center, Washington DC
Department of War Studies, King's College, University of London
Germanisches Nationalmuseum, Nuremburg
Hallwyiska Museet, Sweden
Imperial War Museum, London
International Institute for Strategic Studies, London
Koniklijk Nederlands Leger en Wapenmuseum, Delft, Netherlands
Kungiiga Armemuseum, Stockholm
Kunsthistorisches Museum, Vienna
Landeszeughaus, Graz, Austria
Livrustkammaren, Stockholm
The Louvre, Paris
The Manchester Museum, Manchester, UK
The Metropolitan Museum of Art, New York
Ministry of Defence Library, London
Musee d'Armes, Liege, Belgium
Muse'e de 1'Arme'e, Paris
Museo Civilta, Rome
Museo del Eje'rcito, Madrid
Museo Nazionale di Castel S. Angelo, Rome
Museum of the American Indian, Heye Foundation, New York
The Museum of Mankind, London
Museum fur Volkenkunde und Schweizerisches Museum fur Volkskunde, Basel, Switzerland
National Maritime Museum, London
National Museum of Antiquities of Scotland, Edinburgh
Naval Ordnance Museum, Gosport, UK
Propellants, Explosives and Rocket Motor Establishment, Ministry of Defence, Waltham Abbey, UK
The Rotunda Museum of Artillery, London
Royal Air Force Museum, London
Schweizerisches Landesmuseum, Zurich
Scottish United Services Museum, Edinburgh
Skokloster Castle, Sweden
Statens Hisloriska Museum, Stockholm
T0jhusrnusset, Copenhagen T
The Tower of London
US Army Ordnance Museum, Aberdeen, Maryland
US Embassy, London
US Marine Corps Historical Center, Washington DC
US National Park Service
The Victoria and Albert Museum, London
The Wallace Collection, London

И отдельно мы с удовольствием перечислим
(в алфавитном порядке английского языка)
источники, любезно позволившие использовать фотографии:

Atlante; RJ Chinwalla, Lino Pellegrini — Ha cтp. 93
Crown copyright photograph — нa cтp. 265
Deutsches Museum, Munich — нa paзворотe cxp. 234-235
Imperial War Museum, London — нa paзворотe ctp. 220-221 (внизу)
India Office Library and Records, London — нa cтp. 300
The Library of Congress, Washington DC — нa paзворотe ctp. 158-159
Clive Limpkin — нa paзвороте cтp. 74-75
McDonnell Douglas Helicopter Company — нa cтp. 279
Military Archive and Research Services — нa paзворотe cтp. 220-221 (ввepxy)
Novosti Press Agency — Ha cтp. 264

Нашим издательствам только во сне могут присниться такие консультанты и такое их количество на одну книгу.


Оно и видно! Помню, как мы писали "Крепости и орудие Востока" - в редакцибю заказали Китай у какого-то синолога. Человек был явно горд, но перед самой версткой отказался. Побоялся, т.к. ничего не знал по теме. Хотя профессионал - филолог, стихи переводил. Срочно через знакомых пригалсили меня, чтобы я написал строго выверенное количество знаков (даже не листов). Все равно, потом вдвое урезали (места уже не хватало) - и получилсь чушь, т.к. каждый знак был отточен.

Не факт, что те, кто консультировал, спепциалисты. Не допускаете? А бред за рубежом пишут ой-ой-ой! Почитайте книги Osprey - от количества бреда тихо шизеешь.

Так что будет время - повешу здесть пару интересных стрел - цельнометаллические, индийские, XVIII -XIX век. Вес и размеры укажу точно. Удивитесь, насколько это противоречит данным прочитанного вами материала.
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 06 июн 2008, 21:47

thor писал(а):А что, между водкой и вином действительно нет существенной разницы? :wink:


Изображение

иногда! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июн 2008, 21:58

shuric писал(а):
Луки стреляют намного дальше (до 800 м), но убойная мощь арбалета намного выше.


Какие все-таки распространенные заблуждения!

Да, блочный лук может и за километр стрелу послать. И что? А какие были стрелки среди турецких султанов!!!

Только случаи эти к боевой стрельбе отношения не имеют НИКАКОГО!

Уже после 50 м. стрела, выпущенная из лука, теряет скорость настолько, что для воина в панцире практически безопасна. А кучность после 60 м. страдает настолько, что прицельной стрельбы бояться не надо - надо опасаться массированного обстрела. И то, если попадет в незащищенную часть тела.

Арбалет, за счет более высокой начальной скорости болта и большей массы, имеет некоторые преимущества - для слабозащищенных мишеней он опасен за 80-90 м.

Однако на такой дистанции пробить full-plate - это надо аркбаллисту с собой таскать!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86