Откуда есть и пошла русская земля.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Nehbcn » 03 янв 2009, 00:32

Собственно пруссы и балты притянуты за уши! :wink:
Как соседи они несомненно оказали влияние на полабских славян, как впрочем те же даны, но вряд ли явились доминантой в полабском этносе! 8)
Хотя само призвание из южной балтики лично мне представляется наиболее реальным.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Tibaren » 03 янв 2009, 02:07

Новый писал(а):Tibaren
Считается ли доказанной та этимология слова "человек", которую Вы приводите ("род"+"жизненная сила")? Если да - не решусь спорить, поскольку углубленных профессиональных знаний ни по этимологии, ни по лингвистике не имею. Но не странным ли было бы происхождение первичного, базового слова (базового по значению, даже если оно - синоним чего-то более простого и уже ранее имевшегося) от достаточно отвлеченного термина (имею в виду "жизненную силу")? Мне кажется более вероятным образование этого слова на основе обиходных понятий, которые должны быть в языке ещё в "донаучные" и "дофилософские" времена. Поэтому я и склонен к версии "цело+век", т. е. "взрослый". И ведь по-украински "чоловик" - это именно "взрослый мужчина".


Этимология первой части (čеlо-) принята большинством (Фасмер, Трубачев, Фортунатов и др.). По-видимому, здесь тот же корень, что и в слове челядь.
Предположения о связи с основой «цел-» неприемлемы по фонетическим соображениям.
Вторая часть (věkъ) вызывает разночтения. Помимо упомянутой этимологии есть еще версия, связанная с литовск. vaĩkas, латышск. vaiks «мальчик, ребенок», и прусск. waiх "слуга".

edvins писал(а):Если вкратце,то цепочка:хетты-фракийцы-пруссы в моем понимании в итоге и привела к созданию Русского государства.Тут и общая мифология,схожесть языка,топонимы,общий антропологический тип.


А что общего в антропологическом типе между, скажем, хеттами и пруссами (помимо, конечно, принадлежности к европеоидной расе)? И какие там у них общие топонимы?

edvins писал(а): Теории фракийско-литовского единства уже скоро будет двести лет,


Извините, но здесь неправомочно применять термин «теория», поскольку таковая требует наличия строгой доказательной базы. А без этого мы можем говорить только о гипотезе.
В данном случае гипотеза балто-фракийского единства за двести лет так и осталась гипотезой.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение edvins » 03 янв 2009, 11:02

Из последнего изданного на тему литовско-фракийского единства.
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=2309
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 03 янв 2009, 12:00

edvins писал(а):Из последнего изданного на тему литовско-фракийского единства.
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=2309


Ну так не пойдёт! :wink:
Это же форум!
Давайте связанное изложение событий, подкреплённое раскопками, летописями, лингвистами и тп и тд.
А давать список литературы......................... 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Tibaren » 03 янв 2009, 16:11

edvins писал(а):Из последнего изданного на тему литовско-фракийского единства.
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=2309


Это отнюдь не последнее и не единственное. Существуют еще и другие точки зрения, а также критика.

См., напрмер, четкое и обоснованное изложение современных тенденций в классификации ИЕ языков:
Vaclav Blazhek, On the internal classification of Indo-European languages: survey (2005)
http://www.phil.muni.cz/linguistica/art ... la-003.pdf

Далее. Убедиться в «близости – неблизости» балтославянских и фракийского по сравнению с другими ветвями ИЕ Вы можете, перейдя к «практическим занятиям», а именно сравнению базисной лексики рассматриваемых языков. Вот здесь, к примеру, приведен список из 46 лексем по ветвям:
http://www.geocities.com/indo_european_ ... html?20093

Убедиться же в ближайшем родстве именно балтийских и славянских по сравнению с другими ИЕ можно с помощью лексикостатистических приемов, описанных, например, здесь:
http://www.amelotti.tu1.ru/

Список из 105 лексем (названия животных и растений):
литовский–латышский = 59% совпадений
литовский–русский = 46% совпадений
латышский–русский = 42% овпадений
Таким образом, исконное родство литовского и латышского несколько больше (на 15%), тем не менее, в целом, различие между тремя группами не принципиальное.

Аналогичную относительную лексикостатистику мы имеем из стандартного 100-словного списка Сводеша, в котором вероятность заимствований также невысока (не более 5-10%):
литовский-латышский = 67%
русский-литовский = 54%
русский-латышский = 50%
Из лексикостатистики заметно более близкое родство литовского и латышского с преимуществом в те же 15%, что примерно соответствует глоттохронологическому расстоянию в 1000 лет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 03 янв 2009, 20:36

Славянский базар

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2756&rubricid=3
Подгруппа R1a (M17) зародилась в степях на территории нынешней Украины и юга России 10–15 тысяч лет назад. Племена известной по археологическим данным курганной культуры одними из первых приручили лошадь и за счет этого расселились чуть ли не по всему континенту, покорили туземцев, перемешались с ними и навязали им свой язык и религию, ставшие основой протоиндоевропейской (индоарийской) культуры. К прямым потомкам индоариев относятся 45% мужчин в высших кастах Индии, 40% поляков, северных русских, украинцев, белорусов, латышей и литовцев. Немного реже – южные и западные славяне, исландцы (Рюрик тоже был викингом), восточные немцы и народы России, язык которых относится к финно-угорской группе (тысячелетия соседства давно перемешали «русь, мордву и чудь»). Несмотря на все смешения племен, носители подгруппы R1a в южнорусских городах составляют 55% мужского населения, а в центральной России – до 70%. Но если кто-нибудь решит на основании принадлежности к этой подгруппе гордиться своей арийской кровью, напоминаем: ваши родственники живут и в пустыне Калахари, и далее по глобусу до Гренландии, Австралии и Огненной Земли. Кстати, среди казахов – во всем остальном типичных монголоидов – носителей подгруппы R1a не меньше, чем в России.


Структура русского генофонда
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... USGENE.HTM
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 07 янв 2009, 19:53

Aristoteles писал(а):Прежде чем разобраться, откуда пошло государство Российское, важно понять,
«откуда есть пошла» сама земля Русская.
Этот вопрос интересовал уже первых известных нам летописцев Никона, Ивана,
Сильвестра. Попробуем ответить на него и мы. И первое слово – «Повести
временных лет». Летопись начинается, как было принято в средние века, с
«сотворения мира» и расселения рода человеческого после всемирного потопа.
Согласно этой мифологической версии славяне восходят к младшему сыну Ноя
Иафету, который разделил землю с братьями, получив в удел северные и западные
страны. После вавилонского столпотворения Бог смешал языки, и вот от «племени
Иафета» и произошел народ славянский.
Но постепенно фантастический рассказ начинает обретать реальные
географические ориентиры и наполняться исторически достоверными
подробностями.
Полна загадок «Русь изначальная. Научные споры о том, кто такие славяне,
откуда пошла Русская земля, какова предыстория государства Российского, будут
продолжаться, ибо новые факты об этом времени редки. А новые поколения
историков ищут и новые концепции прошлого, «вырабатывают свой взгляд на него.
Одно бесспорно – история у нас древняя и богатая. И изучать ее удивительно
интересно.

А вы знаете, мне удалось разгадать , откуда пошла "Русь изначальная" - Всё началось с Аварского каганата, в состав которого входили Паннония и Валахия. А в Валахии ещё до 18 века государственным языком был церковнорусский язык. Поэтому Кирилл просто - напросто перешрифтовал валашский язык, т.е. русинский язык (азбуку глаголицу) на греческий, добавив несколько диакретических знаков. Сейчас я эту тему развиваю на сайте "Возрождённая Русь" у Гладилина Е.А. Но у меня есть и публикации в интернете, посвящённые тому, в частности, что у древних руссов - русинов была собственная письменность (буквенный алфавит) , корни которого уходят, по крайней мере, в 5 век н.э.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 07 янв 2009, 20:00

tmt писал(а):[i]Славянский базар

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2756&rubricid=3
Подгруппа R1a (M17) зародилась в степях на территории нынешней Украины и юга России 10–15 тысяч лет назад. Племена известной по археологическим данным курганной культуры одними из первых приручили лошадь и за счет этого расселились чуть ли не по всему континенту, покорили туземцев, перемешались с ними и навязали им свой язык и религию, ставшие основой протоиндоевропейской (индоарийской) культуры.
Структура русского генофонда
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... USGENE.HTM

Остаётся добавить, что для обуздания лошади требуется ДВЕ маленькие детали - научиться технологии обработки железа, а зате перебраться в места обитания лошадей, чтобы там, в соответствии с теорией Северова А.Н. человек стал на более новую ступень развития, называемую ароморфозом. Ведь когда у человека пища буквально находится "между ног", в виде лошади, у него непременно происходит на этом этапе акселерация - именно выходцев с Меотиды греческие источники называют 2гераклиотами" или "гиксосами", т.е. Высокими.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Nehbcn » 07 янв 2009, 22:35

А вы знаете, мне удалось разгадать , откуда пошла "Русь изначальная" - Всё началось с Аварского каганата, в состав которого входили Паннония и Валахия. А в Валахии ещё до 18 века государственным языком был церковнорусский язык. Поэтому Кирилл просто - напросто перешрифтовал валашский язык, т.е. русинский язык (азбуку глаголицу) на греческий, добавив несколько диакретических знаков. Сейчас я эту тему развиваю на сайте "Возрождённая Русь" у Гладилина Е.А. Но у меня есть и публикации в интернете, посвящённые тому, в частности, что у древних руссов - русинов была собственная письменность (буквенный алфавит) , корни которого уходят, по крайней мере, в 5 век н.э.


По поводу валахов можно уже начинать смеяться? 8) :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 09 янв 2009, 19:10

До 862 года России не было. Близ Новгорода селились поляне, а в Изборске и Смоленске -- кривичи. Правление было общенародным, решения принимались на совете старейшин. Вернее, не принимались. К тому времени все вязло в спорах и распрях. В 859 году новгородский старейшина Гостомысл снарядил гонцов в Рамаву, к великому криве Дидису. Как колдун скажет, так тому и быть. Латышский ясновидец (по описанию Адама Бременского в "Деяниях епископов Гамбургской церкви", ок. 1080 г.) собрал вокруг себя волхвов, вывел священного белого коня и повел его через копья.
Конь ступил с правой ноги, что означало единовластие, славу и богатство. Дидис посоветовал новгородцам и кривичам призвать властителей со стороны. Неподалеку, изрек он, есть залив, называемый Русною (Куршский залив в нынешней Литве), куда впадает Русса-река (ныне река Неман там же). Там живут норманны, люди умеющие читать и писать. Среди них и ищите. Послы отправились дальше.
Год спустя, утверждают хроники (Адам Бременский, Нестор, Карамзин), в Курляндию вошли три брата -- Рюрик, Синеус и Трувор -- с большим вооруженным отрядом. Тут же отправились в Рамаву к волхвам. На этот раз ясновидец гадал по трем дощечкам: с одной стороны белым, с другой -- черным. Все легли белой стороной. Дидис благословил братьев на царство. Рюрик сел в Новгороде, Синеус -- на Белом озере, а Трувор -- в Изборске. Так от князей варяго-русских с легкой руки курляндских колдунов и пошла Русь.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Stanislaw » 09 янв 2009, 19:36

edvins писал(а):Так от князей варяго-русских с легкой руки курляндских колдунов и пошла Русь.

Любезный, edvins, в местной кунсткамере вам уготовано место среди уникальных экспонатов! :lol:
Последний раз редактировалось Stanislaw 09 янв 2009, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение edvins » 09 янв 2009, 19:39

Stanislaw писал(а):
edvins писал(а):Так от князей варяго-русских с легкой руки курляндских колдунов и пошла Русь.

Маразм крепчал! :lol:

------
Маразм не маразм,а опровергнуть даже эту легенду вы не сможете. :lol:
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Stanislaw » 09 янв 2009, 19:40

edvins писал(а):
Stanislaw писал(а):
edvins писал(а):Так от князей варяго-русских с легкой руки курляндских колдунов и пошла Русь.

Маразм крепчал! :lol:

------
Маразм не маразм,а опровергнуть даже эту легенду вы не сможете. :lol:

Зачем!!! :lol:
Я такие вещи не опровергаю 8) , я их коллекционирую! :twisted:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение edvins » 09 янв 2009, 19:48

Я в отличие от вас коллекционирую материальные свидетельства,а по поводу российской историографии давно имею свое особое мнение.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Stanislaw » 09 янв 2009, 23:14

edvins писал(а):Я в отличие от вас коллекционирую материальные свидетельства,а по поводу российской историографии давно имею свое особое мнение.

Да она давно отдыхает, edvins! Ну куды нам сермяжным супратив такой интеллектуальной мощи :lol: :
...Конь ступил с правой ноги, что означало единовластие, славу и богатство. Дидис посоветовал новгородцам и кривичам... Там живут норманны, люди умеющие читать и писать. Среди них и ищите.
Кстати, уважаемый среди Ваших "материальных свидетельств" копыто коня не сохранилось? Я так понимаю - всё именно с него и началось. Причем именно с правого. 8)
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25