Существовала ли Атлантида?

[tmt]

пардон за большие куски - я не часто бываю на форумах и не знаю неписанных законов форума, а за замечание, спасибо..

что касается дна атлантического океана- то изменилось бы оно очень сильно, если б события деиствительно имели место очень давно ? Настольок сильно за 11000 лет, что не осталось бы и следа от утонувшего континента...
кстати атлантологи считают, что остатками этого континента является канарские (вулканические) острова.... - и ещё, недавно вблизи багамов, вроде бы нашли мегалиты на дне океана - 60-70 км от берега...

о каких мифах сибири идёт речь, если не секрет?

[tmt]

Ликование вызвало событие 1898 года, когда при прокладке телеграфного кабеля между Европой и Америкой французское судно в 560 милях к северу от Азорских островов подняло со дна океана камень, который при ближайшем рассмотрении оказался куском стекловидной вулканической лавы. Эта лава могла образоваться только на суше при атмосферном давлении. Методом радиоуглеродного анализа удалось установить, что извержение загадочного вулкана имело место приблизительно за 13 тысяч лет до н. э. Однако кроме лавы на этом месте больше ничего обнаружить не удалось.


В 1979 году советское научно-исследовательское судно «Московский Университет» сделало ряд фотоснимков подводной горы Ампер. На них были запечатлены остатки каких-то искусственных сооружений. Но эта тайна так и осталась нераскрытой. Кроме того, появились серьезные сомнения в правильности толкования изображений на фото — скорее всего, это мог быть естественный рельеф морского дна.

http://www.a-nomalia.narod.ru/100tayn/47.htm

[tmt]

Предположение о том, что Атлантида находилась в Восточном Средиземноморье, впервые высказал итальянец Бортолли в 1780 году. А в конце XIX столетия раскопки французских ученых привлекли внимание к острову Санторин. Центральная часть острова Санторин много лет назад погрузилась в воду, и остатками его сегодня являются три острова — Тира, Тирасия и Аспрониси. Находки археологов свидетельствовали о том, что здесь некогда процветала достаточно высокая культура.
Способы земледелия на Крите и в описанной Платоном Атлантиде практически совпадают. Имеется и много Других совпадений — в политическом устройстве, общественной и культурной жизни.
Около 1580—1500 годов до н. э. Эгей, царь Афин, потерпел поражение от критского царя Миноса, и Афины были вынуждены платить дань Криту. Но внезапно критская цивилизация прекратила существование... В 1972 году Л. Фигуй высказал мнение, что платоновская Атлантида была островом в Эгейском архипелаге, затонувшим в результате геологической катастрофы.

Этим островом мог быть только Санторин, часть которого погрузилась в море, а оставшаяся часть была покрыта толстым слоем вулканической пемзы.
А как же быть с датой гибели Атлантиды — 9000 лет назад от даты разговора Солона с египетскими жрецами? Если принять за дату катастрофы 1500 год до н. э., то получается, что гибель Атлантиды имела место не 9000, а 900 лет назад.

Такая ошибка, по мнению исследователей, могла возникнуть из-за разницы в системах исчисления, применявшихся в Египте и Греции

[Caesar]

Вы по-моему и с писаными правилами форума не совсем ознакомились.
Пардон, конечно...

[tmt]

Вы по-моему и с писаными правилами форума не совсем ознакомились.
Пардон, конечно...

http://gerodot.ru/oz.php

на пример?.... глава, пунк?
(пардон пока не принимается)

[Dedal]

Возвращаемся к Атлантиде.

Итак что мы имеем.

Сравнение культур вещь конечно хорошая, но в аналогиях можно просто утонуть.
Сначала лучше понять когда и кем было создано предание об Атлантиде.

Платон - создатель собственной философской школы. Само по себе это было возможно только при "демократическом" устройстве общества. Никакой царский и тем более жреческий режим не допустил бы рядом с собой существование независимого альтернативного (в данном случае олимпийской религии) учения.

С другой стороны, любое учение претендующее на универсальность должно уметь объяснить все явления окружающего мира, включая его возникновение.
Что собственно и сделал Платон.
"Атлантида" - это рассказ из истории далёкого прошлого Афинского государства, сконструированный на основе постулатов Платона.
Платон взял несколько общеизвестных фактов или легенд и гармонично соединил их в единое целое.

[tmt]

возможно Платон деиствительно пофантазировал, на пример описание атлантиды, число воинов размеры и так далее - но как говорится нет дыма без огня... не исключено, что какая то информация была взята в качестве основы...
Dedal, прошу просмотрите старую тему - Потоп - я нашла кое что интересное гуляя по инету....

[Dedal]

возможно Платон деиствительно пофантазировал, на пример описание атлантиды, число воинов размеры и так далее - но как говорится нет дыма без огня... не исключено, что какая то информация была взята в качестве основы...
Dedal, прошу просмотрите старую тему - Потоп - я нашла кое что интересное гуляя по инету....

Слово "фантазия" тут не совсем подходит, он рассчитал. Это и есть та причина по которой этот миф до сих пор живёт.
Рассчитал дату, размеры, численность населения.

[tmt]

даваите всё таки поидём по методу дедукции и посморрим получится ли логическая цепочка...
вариант А ) - допустим, что некий континент деиствительно был, не будем впадать детали - сколько км и численность населения там была...
и допустим, что в те далёкие времена 11000 лет назад существовала цивилизация (не так уж это сказочно учитывая археологические находки гёбекли тепе ) к этому времени произошли катаклизмы в мире - см. тему - Потоп (http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm)

далее, в теме Мегалиты - есть легенды кавказских народов о так называемых народов моря, которые прибыли с обитовенного острова и построили мегалиты... есть новая археологическая находка вблизи Багамских островов на дне моря - там нашли мегалиты...
теперь посмотрим на физическую карту мира - в атлантическом океане между европой и азией есть два подводных хребта -
северо-атлантический хребет (он начинается от исландии, делает изгиб у панамы и кончается между мыса Кабу-бранку в Бразилии и г. Абиджан в африке, другими словами между пузой ю. америки и носом африки) далее есть второй хребет южно-атлантический хребет, который кончается у антарктики...

у северо-атлантичсекого хребта есть возвышения - это азорские острова, а с другой стороны на севере у нас есть канарские остова - между этими двумя островами есть Канарская котловина...

азорские острова как бы имеют хвост - это удлинённые возвышения продолговатого вида ,где есть маленькие острова - по всей вероятности и по мнению атлантологов азорские острова и есть остатками затонувшего материка... этот материк по всей вероятности и распологался на северо-атлантическом хребте - южный конец которого приближается к багамским островам... так что всё складывается...

вариант В) атлантида была в средиземном море - оно есть санторин, многое совпадает а 9000 лет Платон перепутал 900 годами..

вариан с) Никакой атлантиды не существовало и Платон всё выдумал...

правда есть ещё вариан Д) атлантида это антарктида - дело в том, что нашли средневековую карту атлантиды http://atlantis-ocr.narod.ru/online/glava23.html
и исследователи обнаружили, что силует атлантиды на карте очень похож на силует антарктиды, и сраз же возникла теория дреифования континентов...

так, что можете выбирать варианты по своему вкусу...я лично любитель сенсации, мне нравится вариан А!

[tmt]

господа, физическая карта передо мной, если кто то знает ссаит откуда можно скопировать карту, где хорошо видны подводные хребты атлантического океана, pleace, скиньте ка сюды!

[Dedal]

так, что можете выбирать варианты по своему вкусу...я лично любитель сенсации, мне нравится вариан А!

Эт я уже понял.
Поэтому немножко усложню задачу

Эту историю поведал великий неоплатоник Прокл в своём коментарии на диалог Платона "Тимей":

"То, что такой остров (Атлантида) некогда существовал, отмечено некоторыми историками, которые рассказывали о Внешнем море. Они поведали, что в их времена в этом море находились семь островов, посвящённых Персефоне, а так же три других (острова) огромного размера, один из которых был посвящён Плутону, другой Аммону и один между ними Посейдону. Жители этого последнего острова хранили традицию, идущую от их предков, о существовании острова Атлантиды, необыкновенной величины, который действительно существовал в тех морях и который в течение длительного времени правил всеми островами в Атлантическом океане. Об этом сообщает Маркеллус в своей "Истории Эфиопии"."

О времени, когда жил Марцелл, нет конкретных данных. Большинство историков предполагают, что в 1 веке до н.э. Однако бытовало мнение, что он писал об Атлантиде ещё до Платона.
-------------------------------------------------

И коментарий от геологов:

"Земля под водою", шельф, материковое мелководье или материковая отмель, - "седьмой континент" планеты - вот место поисков затонувших земель и городов, которое указывают археологам науки о Земле. Бессмысленно искать Атлантиду или другие легендарные затонувшие материки в пучинах пяти океанов планеты или на гребне срединно-океанических хребтов, ибо их кора принципиально отличается от коры, слагающей материки. Но можно и нужно искать "атлантиды на шельфе", который стал покрываться водой лишь после окончания последнего оледенения, около 10 тыс лет назад, причём наступление Мирового океана на сушу продолжается до сих пор."
(А.М.Кондратов "Атлантиды ищите на шельфе")

[tmt]

итак материк отпадает? можно слово материк заменить словом остров, а Азорские острова как раз расположены на северо-атлантическом хребте... возможно атлантида и была расположена на несколькоих островах -тем боле, что в заметках об атлантиде я встречала слово "удлиннённый остров" - этот хребет как раз и является удлинённым и кончается вблизи багамов... геологи возражать не будут?

теперь интересно узнать у почтенных геологов - где может находиться такой шельф, если допустить, что атлантида была материком а не островами подобными азёрским...

Сложнее обстоит дело с господином Маркеллусом... тут опять главная загвоздка проблеммы - датировка... так как у нас мало аргументов, остаётся одно - логика... судя по вашим данным эти острова снова выплыли из океана, спустя некоторое время и их снова населили люди - оставшиеся в живых потомки атлантов - так может эти потомки и поведали миру и том, что остров атлантида всё таки существовал о чём нам рассказал Маркеллус и позднее египетский жрец Солону? Потомки то и были современниками греков и египтян - поэтому некоторые историки и путали их с древними атлантами... такая версия кажется правдоподобной?

[Caesar]

Вы по-моему и с писаными правилами форума не совсем ознакомились.
Пардон, конечно...

http://gerodot.ru/oz.php

на пример?.... глава, пунк?
(пардон пока не принимается)

4.14

[tmt]

Вы по-моему и с писаными правилами форума не совсем ознакомились.
Пардон, конечно...

http://gerodot.ru/oz.php

на пример?.... глава, пунк?
(пардон пока не принимается)

4.14

дело в том, что когда ищещь по инету интересные заметки на эту тему и находишь, постепенно заносишь его в тему - потому и получается ступенчатая информация.. считайте, что это мой стиль...

[tmt]

Dedal, мне вспомнилась ещё одна интересная вещь, Давайте опять пофантазируем и допустим , что много тысячелетии назад деиствительно существовала страна атлантов - .. наверно всё таки в океане -она развивалась изолированно от мира и достигла высокого развития культуры. Из-за катаклизма она утонула но кто то всё таки остался в живых и перешёл на материк - с юга перешли на америку и там продолжили их культ инки и ольмеки, а в северной части перешли на европу и двинулись вглубь - об этом пишет Заидлер тоже и связывает культуры египта, басков, греков с культурой Майя и находит много общего... далее есть миф у осетин, что мегалиты строили люди моря пришедшие с прекрасного острова... есть миф о Гильгамеше - где опять же говориться об потопе и о Острове о людях моря! одновременно в шумерской мифологии упоминаются и горы.. горы кавказа ? ведь осетины твердят тоже самое? миграция могла проходить через кавказ и с острова одновременно в месопотамию.... ( хотя некоторые учёные считают ,что родина шумеров был Бахреин и они пришли с юга а не с севера) Солону жрец рассказывал, что предками греков и египтян были прекрасное племя с остова - тогда получается, что миграция всё таки была с запада на восток... атлантида - апенины- баски - египет - средиземноморье-греция - кавказ - месопотамия...и повсюду они принесли свои новые знания и культуру... интересно будет раположить хронологически эту схему...