О русско-арийско-ведическо-атлантических теориях Гималаев

Модератор: Analogopotom

О русско-арийско-ведическо-атлантических теориях Гималаев

Сообщение volmic » 03 апр 2009, 11:59

Скажу сразу и прямо: я не имею никакого отношения к профессиональной истории, я – любитель)). Причем, любитель для себя, а не для кого-то там. Началось с того, что в поисках чего бы почитать, я хапнул трудов Макиавелли…. А тот и пишет интересно, и ссылается все время на некоего Тита Ливия. Ну интересно ж! Прочитал Ливия и понеслась! Интерес крайний к Риму: чем жили, как дышали.. Я по натуре зануда(уж пардоньте) )) А если Рим, то без понимания Греции – никуда)) А там: Платон, Аристотель… читаешь историков типа Оскара Егера и понимаешь: этож громадный труд со своими допущениями… И дальше, и дальше… на каком то моменте я подумал: СТОП! Откуда это все? Я вот читаю какую то историю, но как понять: что правда, что нет, что выдумка, что ересь?.... Как ученые всех времен отбирали и почему то или иное попало в учебники? Я откинул античных авторов, на труды которых уж нацелился, и сел за изучение основ истории(а иначе как понять: чему верить, а чему нет?) . Оказывается, История – не догма(«выучить от сотворения мира до падения Рима к завтрему пересказать своими словами»).. История, оказывается как наука ничего не утверждает. Она – орбитр среди версий разных! Она лишь счет ведет и правила разрабатывает, а отдельные теории – целиком на совести создателей. Так! А как она счет ведет? Какое событие считается вероятным, а какое нет? Почему существование Ю.Цезаря никого не смущает, а по поводу Кощея Бессмертного идут споры? Оказывается, поиск исторической правды очень похож на работу детектива. Исследователь собирает вещь доки(археология), снимает показания свидетелей(письменные свидетельства современников), анализирует и сопоставляет…. В итоге достигает истины. Или скорее, определяет, что то или иное событие имеет ту или иную степень вероятности(на основании таких то свидетельств). И О Цезаре говорят конкретные люди, чьи показания уже не раз подтверждались, есть его изображения и предметы с его автографом и т.д., а о кощее только сомнительная инфа с кучей лишь косвенных фактов… Но никто не говорит строго: Кощея не было! Официальная наука низко оценивает факт его существования, но не отрицает! Она вообще ничего не отрицает! Если почитать труд, написанный авторитетным ученым(правильным следователем), то он сначала нас усыпит списком источников и находок, на которых зиждется его версия, потом проведет критический их анализ(перечтет все сомнения, которые есть относительно его источников) , а потом, со множеством оговорок поделится с нами своими выводами…. Но если у нас есть источники иные, чем указаны в его списках, или возражения кроме указанных в его части критики , или если мы видим иной вывод из представленных фактов – мы можем его ткнуть носом… иначе его труд будет иметь высокую достоверность и лет через 10 по нему напишут учебник. .. примерно так оно работает… Но есть иные. Их труды начинаются с впечатляющих рассказов о деталях жизни великих рас прошлого! Они поражают наше воображение громадными цифрами и масштабными построениями, сметающими привычное представление о прошлом. Потом они приводят факты. Но не все! То что может как то подойти к их версии они выдвигают на передний план, а то, что противоречит их выводом либо скромно замалчивается, либо обзывается подлогом «жыдоисториков». Если вернуться к сравнению с работой следователя, то эти парни не выискивают доказательств, не опрашивают свидетелей – они ЗНАЮТ, кто убийца ещё ДО посещения места преступления. Они с ходу уверенно тычат пальцем в грудь и заявляют: он!. А потом оставляют лишь те вещьдоки и свидетельства, которые могут подтвердить обвинение, а все что оправдывает обвиненного либо прячется от наших глаз, либо начинается обвинение в подлогах и подделках. Конечно, у второго следователя окажется лучшая «раскрываемость», т.к. они не копаются в доказухе, а сразу знают. А потом они обвиняют следователей первой группы, когда те указывают на несоответствие их выводов найденным фактам. И народ больше поддерживает именно вторых, потому как они берутся рассказать и рассказывают интересно! Истина больше никого не волнует! Мне пока не очень понятны мотивы второй группы следователей(деньги? Власть? паства? или сами в это верят?)…. Но в любом случае, они вызывая недоверие к первой группе следователей, угрожают вообще со временем искоренить поиск собственно истины. Все заменит пиар… Это ужасно, но до ума многих «адептов» вторых следователей уже не достучаться. В сети как грибы растут сайты таких адептов, где выдвинутые теории приобретают силу идеологии. Там уже никто не диспутирует, там другое мнение- значит ВРАГ. И это только начало! Любой процесс всегда находится в динамике! Уже сейчас на блогах, насчитывающих десятки тысяч зарегистрированных членов обмениваются новыми деталями и подробности новой истории, идеологии и религии нашей страны! К чему это может привести? В разных обсуждениях мне говорили «ну хоть народ заинтересовался своими корнями, может, почитают чего»… «это возрождение древней славянской чистоты и высоких моральных принципов!»…. и т.д. Но разве можно привить любовь к истории, искажая ее? И какая мораль может быть построена на лжи, подлоге и разжигании ненависти(мотивы «заговора» не последние в арсенале «следователей» второй группы)…. Эти идеи регулярно транслируются даже по телевиденью! Известный артист и писатель М.Задорнов проповедует эти идеи со сцены, с экранов ТВ. Я как и многие, считал, что юморист так хохмит…. Ну на вкус и цвет… вроде, люди смеются – мало ли! Но он сам утверждает, что все серьезно, и сам он в это верит и учит тому других. Чем закончится(или куда приведет) выбранная тенденция и кому она будет на пользу – непонятно… Но хорошего от следователей второй группы ждать не приходится.
На мой взгляд в этом есть упущение и системы нашего общего образования. Если б в школьной программе преподавали бы как то упрощенно основы критического подхода к источникам и принципы достоверности, то народ было б труднее оболванить такими профанациями. Народ бы хоть понимал, что всякая теория, начинающаяся не с описания ее источников, а сразу повествующая о «сенсациях» есть журналистский прием и к науке не имеет отношения. А то большинство взрослого населения страны считает историков сказочниками, придумывающими историю по своему произволу и верит в те сказки, что «красившее»…

Кто что думает по этому поводу?
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Решение.

Сообщение Владимир 13-й » 03 апр 2009, 18:21

Абсолютно,все верно.Историческая наука,как никакая другая подвержена политическому влиянию и амбициям отдельных индивидуумов,что не удивительно,подведя исторический фундамент под свои действия,можно оправдать любые мерзости и кровавые преступления.В то же время,история часто бывает "неудобной" и бьющей по самолюбию каких-нибудь "великоаборигенов",хотя как таковых аборигенов,к началу нашей эры ,скажем в Европе уже не осталось,что прекрасно показывает анализ процентовки по гаплогруппам,основных европейских наций -- сборная солянка,которая может показывать лишь одно -- ход истории.
Поэтому,если Вы,как пишите,основательно решили во всем разобраться,начинать надо с хронологии. Против фактов,подкрепленных записями летописцев,данными археологических раскопок и прочими радиоуглеродными и генетическими анализами, как говориться не попрешь.Сейчас, появился хороший источник -- Википедия с хронологией.Скажем вот отрывок из нее,за опубликование коего,еще лет 30 тому назад,грозили бы нешуточные репрессии :
В III-IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.
Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р.В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами[1].
Основателем остготского могущества считается Германарих, происходивший из рода Амалов, когда-то владевшего всеми готами. Соседи уважали Германариха за храбрость; в народных преданиях он занимает видное место. Будучи конунгом племени остготов, Германарих соединил под своей властью также другие германские племена Причерноморья (за исключением вестготов) и некоторые соседние сармато-аланские племена.
В 375 г. у низовьев Дона появились гунны и бросились на богатые владения остготов. Германарих храбро повёл войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в том же году двумя представителями племени росомонов его преемник Витимир-Винитарий («Витимир, победитель венедов») напал на страну антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин; вскоре после этого Витимир отчаянно сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы (376). Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах.
Многие остготские военачальники и даже потомки амалов встречаются потом среди полководцев Аттилы, который совершал свои походы вместе с остготами. При Феодосии часть остготов была поселена в Лидии и Фригии. После смерти Аттилы его государство рушилось, и остготы поселялись в Паннонии, восстав против гуннов под предводительством трёх братьев из рода амалов, Валамира, Теодемира и Видимира I. В 454 году произошла решительная битва в Паннонии, при реке Недао; сын Аттилы, Эллах, пал, и гунны были разбиты.
Вроде бы ерунда -- последовательность событий..
Тем не менее,простое признание вышеприведенных фактов в хронологии,разбивает на корню,многие славянофильские теории...
Далее,хронологию мало просто привести и достоверно доказать,ее еще надо правильно интерпретировать.
Здесь,как мне кажется есть три пути :
1)демократический -- вынести на всеобщее обсуждение и принять большинством голосов,один, из нескольких генеральных постулатов исторического процесса. Недавно,кстати так почти,что не признали Сталина ,как главного героя России, так сказать ВСЕМ.Душой и совестью,отцом народа..Но, все дело замяла власть,хотя и она же при грамотно поставленной антикоммунистической пропаганде,могла бы добиться прямо противоположного эффекта.
В общем,третья власть -- пресса и разные формы зомбирования, не дадут принять народным массам, правильных решений.
2)монархический -- как решит "бугор",так тому и быть,здесь то же есть свои плюсы и минусы,посему мне по душе третий путь,технократический :
3) Сотня отборных(по IQ,ЕГЭ и проч.независимым тестам) ЗНАТАКОВ,путем тайного голосования и определяет эту генеральную линию.
А,наше же дело маленькое -- давать на их "зуб", наши доморошенные интерпретации исторических процессов. :roll: [/quote]
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение volmic » 04 апр 2009, 01:38

а есть еще четвертый путь(по-моему самый правильный: когда все, кому есть чего сазать по теме аргументированно доказывают свою позицию. Спорят в рамках конструктива, сталкивают одни факты с другими, находят общие места, прорабатывают противоречия...... и соглашаются, когда вес аргументов оппонента больше.... Я вот этот форум за то люблю читать... всегда найдутся люди с конкретными фактами по теме. Даже, я скажу, что единственно правильный способ поиска истины из набора фактов помоему мнеию - аргументированный диспут. А всеостальные пункты - лишь варианты спекуляций
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Сообщение volmic » 04 апр 2009, 01:49

или вот например некто стал обладателем новых фактов - пусть он вынесет информацию о них на всеобщее обозрение, а свой вариант трактовки попробует проверить в честных диспутах.... Возможнго, таким образом возникнут более вероятные толкования этих фактов. Пок райней мере он проверит сою инфомацию через призму знаний многих людей(что гораздо объемне по аналитическому потенциалу, чем собственные умозаключения)
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Сообщение Владимир 13-й » 04 апр 2009, 09:29

а есть еще четвертый путь(по-моему самый правильный: когда все, кому есть чего сазать по теме аргументированно доказывают свою позицию. Спорят в рамках конструктива, сталкивают одни факты с другими, находят общие места, прорабатывают противоречия...... и соглашаются, когда вес аргументов оппонента

Без государя, не будет ИСТИНЫ :twisted: Предлагаю, выбрать его,ЗМЕЯ :roll: государь
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение volmic » 04 апр 2009, 10:12

Без государя, не будет ИСТИНЫ


Не понимаю, как это понимать в контексте исторических поисков. Я о том говорю, что история не может спускаться сверху или быть плодом народной фантазии, а должна изучаться к4ак любая другая наука. Конечно, ее беда в том, что каждый считает себя знатоком в этой области. Также как каждый у нас врач художник и сторитель))) Есть такие области знаний, где каждый себя мнит специалистом то и дело бесцеремонно отодвигая настоящих профессионалов
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Ну,хорошо.

Сообщение Владимир 13-й » 04 апр 2009, 22:14

А,на это -- http://hagahan.narod.ru/khazar1/Hronos500.htm,что скажете.Хронология чистая.Вынес,мужик на обсуждение и писем ждет..
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение volmic » 08 апр 2009, 22:56

и как? успешно :lol: ?
volmic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:41

Сообщение Гуливер » 12 авг 2009, 23:12

Сейчас, появился хороший источник -- Википедия с хронологией

Ага. Я там "Ханьскую" нашел. И еще там есть карта расселения аланов (после известной войнушки появилась). Так они расселились (в соответствии с картой) повсей Европе. Вплоть до Корсики и Англии. Отсюда следует, что Эдвин из Дейры или всем известный Бонапарт - самые что ни на есть настоящие грузины-осетины. О как! Все в Википедию!

Лучше книжки почитатйте. Например, сборник статей "Этногенез славян" ну или еще шо.
Хочешь конфетку?
Аватара пользователя
Гуливер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 16:02

Сообщение Банников Алексей » 18 сен 2009, 00:59

"Но разве можно привить любовь к истории, искажая ее?"
- можно

"Чем закончится(или куда приведет) выбранная тенденция и кому она будет на пользу – непонятно…"
- так же непонятно куда привело нас без этой (ужасной и страшной) тенденции...

"Все заменит пиар…"
- ошибка. Правильно сказать:"Пиар заменит пиар"

"Но хорошего от следователей второй группы ждать не приходится."
- безосновательное, не подтверждённое фактами утверждение)))

"а есть еще четвертый путь(по-моему самый правильный: когда все, кому есть чего сазать по теме аргументированно доказывают свою позицию. Спорят в рамках конструктива, сталкивают одни факты с другими, находят общие места, прорабатывают противоречия...... и соглашаются, когда вес аргументов оппонента больше...."
- боюсь что больше всего "аргументов" у паренька в кожанке и кепке, с маузером в руках...

С уважением, Алексей
хочу верить в Адама...но реальней всего сначала был Гоблин...
Банников Алексей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:45
Откуда: Екатеринбург


Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15