Стоунхендж

Модератор: Analogopotom

Стоунхендж

Сообщение Дайчин-баатар » 12 авг 2009, 11:52

Последняя версия его предназначения:

http://news.mail.ru/society/2814186/

В отличие от многих предыдущих, хоть что-то не умозрительное положено в ее основу.

Ученые из английского Университета города Шеффилд сделали вывод, что всемирно известный памятник Стоунхендж является местом захоронения первых обитателей Англии. Об этом сообщают YoRead.

Профессор археологии и руководитель проекта Stonehenge Riverside Archaeological Project Майк Паркер Персон отметил, что Стоунхендж с самого начала своего существования и до расцвета в третьем тысячелетии до нашей эры рассматривался обитателями Англии как территория для погребения мертвых.

Были обнаружены следы кремации, проводившейся 5 тыс. лет назад, именно тогда и был возведен первый ров вокруг монумента. Захоронения продолжались в течение 500 лет, а затем эта территория была обособлена по кругу каменными глыбами.

После проведения раскопок ученые пришли к выводу, что всего в Стоунхендже было захоронено около 240 человек, которые перед погребением были кремированы. При этом археологи считают, что вероятнее всего здесь хоронили представителей местной элиты или правящей династии.

При помощи метода радиоуглеродистого анализа ученые установили возраст найденных костей. Наибольшая часть останков относится к 2570-2340 годам до нашей эры, а первая часть праха, которая была обнаружена в самой старой части Стоунхенджа, датирована 3030-2880 годами до нашей эры.

Стоунхендж (англ. Stonehenge) — внесенное в список Всемирного наследия каменное мегалитическое сооружение на Солсберийской равнине в графстве Уилтшир (Англия). Находится примерно в 130 км к юго-западу от Лондона.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 12 авг 2009, 13:38

Очередной бред историков, не способных даже самим себе объяснить как, когда, кем и зачем построен Соунхендж. Даже те даты, которые они приводят рушат всё. Но никто над этим не задумывается. 5000 лет назад суммарное население британских островов не позволяло даже арифметически построить такое сооружение. Плюс ещё великое множество сооружений в районе, о которых обычно умалчивается при обсуждении спорности постройки. Так намного легче "доказать", что "всем миром" можно было навалиться и запросто натаскать таких вот камней и вкопать их по кругу. Но собственно весь комплекс это огромные валы, подобия дорог, рукотворные холмы, разрушенные мегалитические постройки, от которых остались только разбросанные блоки, остатки ещё двух деревянных копий каменного Стоунхенджа. И этот комплекс построек со всех сторон окружён остатками целого города временных поселений паломников. А если учесть факт, что это был дремучий каменный век, то вообще непонятно чем и как это делалось. Канавы древние бриты копали с помощью оленьих рогов, а охотились с каменными орудиями. Голубой гранит Стоунхенджа невозможно обработать кремниевыми орудиями и скребками, и тем более высечь в скальном месторождении десяток-другой многотонных блоков. А учитывая, то что это самое население состояло из пары десятков разрозненных родовых племён в 200чел. средней численности, совершенно непонятно каким хреном они таскали блоки за 300 км. от месторождения до стройки. Ведь для этого надо было объединяться. А во имя какой идеи? Они скорее бы поубивали друг друга, что кстати, весьма не редкость для того века. Что с того, что в окрестностях каменных монстров находят органические останки? Почему не делают анализ возраста самого камня по изотопу хлора? Или может быть сделали и не знают как объяснить 10-12 тысяч лет возраста сооружения. А что будет, если они там найдут захоронения 4го и 5го тысячелетий до н.э. или ещё раньше? К этим векам приписывают заселение островов. То есть тогда получится, что вообще некому их было строить. Как тогда будут выкручиваться?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Дайчин-баатар » 12 авг 2009, 13:57

lex7 писал(а):Очередной бред историков, не способных даже самим себе объяснить как, когда, кем и зачем построен Соунхендж. Даже те даты, которые они приводят рушат всё.


Тем не менее, хоть раз что-то реальное для датировок и определения назначения постройки - а что, раньше эти захоронения не были известны?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение lex7 » 12 авг 2009, 14:36

Нет, я наверное сильно грубо выразился. Безусловно - то что там они на сегодня нарыли это богатейший материал по истории древних британцев. И очень много нового археологи там узнали. Например они нашли там целый город паломников. Это позволило хоть как-то определить детали быта, приблизительно выяснить уровень развития архитектуры. Предположить что паломничество к Стоунхенджу уже само по себе предполагает какой-то уровень религиозности и социализации того общества. Даже то что нашли следы кремации - достижение. Только трактовка совершенно дурацкая. Нахрена такой мегалитище городить только как храм-крематорий? Технически это охрененно сложное строение. А трупики тогда могли сжигать где угодно. Там где мегалитов не было - жгли на холмах, на валунах, в ямах, в кораблях... Здесь видимо считалось большой честью быть кремированным в центре загадочного каменного круга. который построил неизвестно кто. Какие-нибудь великаны или боги. Может сам стоунхендж был и был предметом поклонения как "место силы". А в прикладном плане послужил как бы катализатором объединения разрозненных племён. Зерном будущей английской нации...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Analogopotom » 12 авг 2009, 14:45

Дайчин-баатар писал(а):
lex7 писал(а):Очередной бред историков, не способных даже самим себе объяснить как, когда, кем и зачем построен Соунхендж. Даже те даты, которые они приводят рушат всё.


Тем не менее, хоть раз что-то реальное для датировок и определения назначения постройки - а что, раньше эти захоронения не были известны?

Раскопки проводили с начала 20-х годов прошлого века. Были обнаружены могилы так же и с некремированными останками.

Старейшие останки были обнаружены в одной из 56 древних могил, окружающих Стоунхендж – так называемых Обри Хоулс. Они датируются примерно 3000 годом до нашей эры. Останки относятся примерно к тому же периоду – от 3030 до 2880 году до нашей эры. В то же время, более «свежие» кости, как выяснилось, найдены во рву, окружающем Стоунхендж и относятся к 2930-2870 году до нашей эры и 2570-2340 году до нашей эры.


Лучник из Эймсбери (открытие 2002 года)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B6%D0%B0

Лучник из Эймсбери (также известен под условным названием Король Стоунхенджа, но фактически никак не связывается с монархией) — условное название археологической находки, сделанной в мае 2002 года: захоронения в пяти километрах от колец Стоунхенджа, около населенного пункта Эймсбери, некоего богатого человека, умершего в возрасте 35—45 лет и жившего примерно 4300 лет назад, то есть во времена предполагаемого строительства комплекса.

Недалеко от могилы «короля Стоунхенджа» найдена вторая могила, где захоронен молодой человек 20—25 лет. Поскольку оба скелета имеют врождённую особенность строения одной из костей ног, с большой уверенностью говорят о родстве двух мужчин. При этом зубная эмаль молодого человека показывает, что он вырос в окрестностях, на юге Англии, а последние годы жизни провёл в центральной её части или даже на севере, возможно, в Шотландии. Его с некоторой долей условности предполагают сыном «короля Стоунхенджа». К находкам из первой могилы это захоронение добавляет ещё два золотых украшения.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дайчин-баатар » 12 авг 2009, 16:20

Ну вот, и "короля Артура" нашли 8)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 12 авг 2009, 17:19

Дайчин-баатар писал(а):Ну вот, и "короля Артура" нашли 8)

Что Вы, уважаемый Дайчин-Баатар!
Известно же, что могилу короля Атрура уже давно нашли, в конце XII века монахи Гластонберийского аббатства, у себя на заднем дворе.
Да и жил король Артур, ориентировочно, в 6 веке.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дайчин-баатар » 12 авг 2009, 19:47

Analogopotom писал(а): Что Вы, уважаемый Дайчин-Баатар!
Известно же, что могилу короля Атрура уже давно нашли, в конце XII века монахи Гластонберийского аббатства, у себя на заднем дворе.
Да и жил король Артур, ориентировочно, в 6 веке.


Вспоминается еще ирландский маловразумительный материал об их исходе из Египта через Испанию :)

И вообще - какая прелесть, эти средневековые монахи! Что только на своем заднем дворе не находили! 8)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 12 авг 2009, 19:53

"Лучник" - действительно не единственный захороненный в окрестностях Стоунхенджа перец... Сейчас остальных выкапывают 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Nostromo » 18 авг 2009, 16:20

Дайчин-баатар писал(а):Вспоминается еще ирландский маловразумительный материал об их исходе из Египта через Испанию :)



кстати довольно любопытное чтиво, возможно там и есть какое-нибудь историческое обоснование. хотя сложноватый материмльчик согласен.

http://aquavitae.narod.ru/irelandbiblio/zaxvat.htm

об этом я так понимаю речь?
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Сообщение Nehbcn » 19 авг 2009, 10:32

Nostromo писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):Вспоминается еще ирландский маловразумительный материал об их исходе из Египта через Испанию :)



кстати довольно любопытное чтиво, возможно там и есть какое-нибудь историческое обоснование. хотя сложноватый материмльчик согласен.

http://aquavitae.narod.ru/irelandbiblio/zaxvat.htm

об этом я так понимаю речь?


Вот как захватили Ирландию гойделы после многих плаваний по морю от Скифской Греции до Башни Немрода, а от Башни Немрода до великого королевства Скифия, а оттуда через множество других стран в Испанию, а из Испании в Ирландию.

Мудрённо плыли! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nostromo » 19 авг 2009, 12:09

ну вот эфиоп Мемнон у стен Трои никого не смущает, а тут сразу в штыки)))))))))))


Легенда конечно переработана неоднократно, да и записана она очень поздно, но в целом связь испании и ирландии по моему вполне возможна, да и имя одного из героев - Бреогнан, сходно с греческим Бриареем (где то я встрал ссылку что именно его именем до геракла назывался гибралтар - по моему Элиан со ссылкой на Аристотеля). По идее в поздней версии тут скорее Геракл участвовать должен был, да и сама легенда близка по смыслу с к одному из подвигов Геракла.
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Сообщение Кассивелан » 19 авг 2009, 14:54

Бреогнан

:shock: Кто???...
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Nostromo » 19 авг 2009, 15:14

тьфу, Бреоган. герой ирландского эпоса, типа вот:

"Теперь о захвате Ирландии гойделами и о том, что шло за чем в ту пору. Говорили мы об их странствиях со времен Яфета, сына Ноя, и Башни Немрода, покуда не оказались они у Башни Бреогана в Испании. А ещё о том, как пришли они из Египта, Скифии и Меотийских пределов по Тирренскому морю к Криту и Сицилии, и о том, как захватили они Испанию силой . Сейчас расскажем вам, как прибыли они в Ирландию.

Ит, сын Бреогана,- вот кто первым узнал о ней. Раз пришел он один ясным весенним вечером на верхушку Башни Бреогана и принялся смотреть вдаль через море на северо-восток, покуда наконец не увидел вдалеке Ирландию. Спустился он тогда обратно к своим братьям и рассказал им об этом. И сказал Брего, сын Бреогана, что вовсе не было это землей, а лишь облаком на небе, и не желал он пустить туда брата. Но невозможно было удержать его, и тогда вывел Ит свой корабль в море и поплыл к Ирландии. Трижды пятьдесят воинов было с ним в ту пору. Наконец приблизились они к Зловонному Берегу Маг Ита, что у северного края Ирландии."
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

Сообщение Nostromo » 19 авг 2009, 15:22

http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_захватов


вот еще довольно по этой теме, критика в целом верна, хотя возможно и излишне строга.
Nostromo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 18:19

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron