Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

[lex7]

http://www.youtube.com/watch?v=Ec8K366fu1E
http://ufo.ck.ua/index.php/0ctions-of-s ... 0-20-52-54

Под пирамидами снова чего-то нашли. Никто не знает - есть ли книжка этого коллинза в русском переводе?

[Analogopotom]

http://www.youtube.com/watch?v=Ec8K366fu1E
http://ufo.ck.ua/index.php/0ctions-of-s ... 0-20-52-54

Под пирамидами снова чего-то нашли. Никто не знает - есть ли книжка этого коллинза в русском переводе?

Вряд ли на русский перевели так быстро. Это ж не бестселлер. Да и книжки автора относят к альтернативной истории.

“Уста протаскивания”: пещеры под Гизой.
http://maat.org.ru/news/2009/2009-08-21.shtml

Лекс, если бы под пирамидами было что-то в самом деле очень ценное, Хавас туда вряд ли пустил бы Коллинза.

[lex7]

Хавас - чиновник. А у них далеко не семь пядей во лбу. Он едва может "охранить" то что уже найдено. Кажется он с удовольствием бы срыл под ноль и пирамиды. Или на километр бы к ним туристов не подпускал. Чтобы альтернативу задушить. Но крамола расползается. Нас в массе уже трудно убедить в том что следы буров и пил на граните и базальте от медных и бронзовых долот. Похоже что запасники музея в Каире лопаются от странных предметов. Но он продолжает прятать. Вот говорят и диск-вентилятор с тарелками исчезли без объяснений. А сам музей выглядит как свалка забытых вещей. Пыль, плохое освещение, отсутствие внятных пояснений. Чёрные археологи что-то постоянно выкапывают новое и распускают слухи. Коллинза он туда "пустил" потому что в самом факте существования такой сети пещер нет ничего предосудительного. Можно выдать за естественные образования (возможно оно так и есть) А следы технологий проигнорировать. Как это пока блестяще удаётся с пирамидами и многим другим. Если Хавасу удаётся забалтывать очевидное и с умилением и наивностью толкать в СМИ разного рода фальшивки и пустые фантазии под видом "неопровержимых археологических фактов", то такие одиночки как Коллинз ему как букашки - никакого вреда не принесут.
О чёрных археологах. Тут у нас в магазине завёлся постоянный клиент - "серый" антиквар. Перепродаёт разные интересные археологические находки для частных коллекций. Временной порог интереса пара-тройка тысяч лет. Часто кружит по маршруту Сирия-Ливан-Израиль-Египет. А там мест, где копаются "простые деревенские арабы" пруд-пруди. Остатки древних кладбищь, заброшенные и нераскопанные древние поселения, наслоения городов. Правительствам этих стран до таких нетуристических мест мало интереса. И этот вид "бизнеса" если не процветает, то по крайней мере кого-то там всё ещё кормит. Так этот тип рассказал недавно две байки про таких феллахов и их находки.
Байка № РАЗ. На раскопе каких-то очень древних построек ...вроде бы Египта (но мелькнуло предположение, что может быть и Ливана) отрыли россыпь каменных шаров. Идеально гладкая поверхность и форма. Серый камень. Какой камень - непонятно, "но очень твёрдый". Размер - сантиметров 25-30 в диаметре. Так бы и выкинули, но шары оказались пустотелыми. Внутри судя по звуку, когда их трясли, перекатывались какие-то твёрдые предметы. Феллахи принялись повторять подвиг Балаганова и Паниковского в надежде на "золото-брильянты". Они бедолаги не читали Золотого телёнка и не одумались в самом начале. После долгих утомительных и безуспешных попыток, сломав некоторе количество разнообразного ударного инструмента, они таки раскололи один шарик. Внутри оказалась некая жидкость. Прозрачная вроде-бы. Они её в миску слили. А она себя стала там вести как бешеная. Когда налили, то по инерции стала носиться по миске туда-сюда. С постепенно затухающими колебаниями. Минут через несколько потихоньку успокоилась. Они на неё подули-понюхали. Ничего интересного, не золото в общем. Взяли да и вылили её в песок, болваны. Ни образцов ни анализа...
Байка № ДВА. Теперь уже точно в Египте. В одной из каменоломен. Под завалами битого камня отрыли вход в штольню. По каким-то признакам заключили что это очень древний вход. Несколько тысяч лет. 3-4 точно. В отвале, пока рыли, находили древние медные и бронзовые зубила. Это их вело всё глубже. В конце нашли полузасыпанное помещение со следами выработки камня. На полу нашли какие-то большие пустые металлические чаши и увесистые металлические ножи-шпатели. Антиквар сказал что они были похожи на декоративный стик для вскрывания конвертов. А на стенах нашли следы от этих стиков. Разрезы и плоскости на камне. Следы отделённых блоков, отрезанные блоки и следы подготовки под резку(каналы, разметка). Следы были такие, как будто камень был мягким как горячий пластилин или гипсовая шпаклёвка. Из этого антиквар сделал вывод, что в чанах наверное был какой-то химреактив, с помощью которого камень размягчался и его резали стиками как масло.
Вот такими слухами у нас тут земля полнится...

[lex7]

Начисто пропал антиальтернативный форум... http://antial.flyboard.ru/ Жаль - там у меня была интересная переписка.

[Diletant]

Не знаю, для кого пишу. Есть тут кто живой...

Есть, читаем.

[lex7]

Есть, читаем.

Это радует. Спасибо.

[jey]

Нас в массе уже трудно убедить в том что следы буров и пил на граните и базальте от медных и бронзовых долот.

Кто убеждал-то про медно-бронзовые долота на граните и базальте? Все-таки, сочинять надо хоть немного похоже на достоверность, а не так беззастенчиво и примитивно.
Байка № РАЗ.
Байка № ДВА.
Да уж, никогда не переведутся сказочники-баечники. Языком чесать дело нехитрое - интернет все стерпит. Знай себе сочиняй глубокомысленно

[lex7]

Кто убеждал-то про медно-бронзовые долота на граните и базальте? Все-таки, сочинять надо хоть немного похоже на достоверность, а не так беззастенчиво и примитивно.

Кто убеждал? Вы себе сильно льстите если думаете, что это я о Вас. Ну Стокс например. Там ещё во всех музеях разложены медные и бронзовые инструменты той эпохи. Вы тоже тут ссылочками баловались, где на форумах народ демонстрировал фотки про то как пилить и сверлить гранит медью. А Ваши посты про древние способы резки камня вообще в основном направлены на то чтобы приписать всё ручной работе с каменным инструментом. То есть там у них на самом деле был не бронзовый а каменный век. А вот здесь viewtopic.php?f=9&t=12969&start=220 на вопрос "чем сверлят?" Вы деликатно поясняете: "Медной трубой, насаженной на деревянную палку, сверлят гранит. Я доступно и понятно объяснил? " Или это опять я выдумал "беззастенчиво и примитивно"?

Байка № РАЗ. Байка № ДВА. Да уж, никогда не переведутся сказочники-баечники. Языком чесать дело нехитрое - интернет все стерпит. Знай себе сочиняй глубокомысленно

Если Вы прочтёте байки внимательно, то увидите, что это пересказ баек человека постоянно работающего в обсуждаемой области. Я его, как персонаж, не выдумал. Как и сами байки. Я просто взял на себя смелость хоть немного прислушаться к его рассказам. Была надежда на то что кто-то тоже слышал или читал что-то подобное. Это собственно и интересовало. Ваши коментарии не интересуют уже давно. Они со временем стали ещё менее содержательны чем байки киприота антиквара.

"Простите, Лекс, но никакой аргументной базы у Вас нету. Вообще. Поэтому и прислушиваться не к чему. Камень испокон веков абразивами обрабатывали и сейчас продолжают, а Вы все на заезженной пластинке ездите про палки и медяшки. Успехов."

И чё-й то Вы к нам заглянули, не пойму. К нам, к примитивным и беззастенчивым, необразованным и предвзятым... В поисках чего? Вы же варитесь в десятке подобных форумов. Там наверное "и прислушаются и поддержат" и "фактов" накидают. Вам же наше мнение с высока глубоко не интересно. Зачем тратить время на пустые комменты? Не понимаю.

[jey]

Кто убеждал? Вы себе сильно льстите если думаете, что это я о Вас. Ну Стокс например.

Это беззастенчивое и примитивное вранье, Алексей, Сток нигде не писал про возможность обработки гранита медно-бронзовыми зубилами и Вы сами это знаете. Вы про медно-бронзовые долота приврали, а не про сверла. Впрочем, если разницы не видите, то и не надо выдвигать теории космического масштаба.
Будьте более старательны впредь и не приписывайте никому всякие глупости.

Если Вы прочтёте байки внимательно, то увидите, что это пересказ баек человека постоянно работающего в обсуждаемой области. Я его, как персонаж, не выдумал. Как и сами байки. Я просто взял на себя смелость хоть немного прислушаться к его рассказам. Была надежда на то что кто-то тоже слышал или читал что-то подобное. Это собственно и интересовало.

Да уж, рассказы киприота, делящегося своим трудовым черноархеологическим опытом и ни на капельку ничего не приукрашивающего потенциальным клиентам, - это просто душераздирающая картина маслом. Сюр

Ваши коментарии не интересуют уже давно. Они со временем стали ещё менее содержательны чем байки киприота антиквара.

Разве скушные факты и эксперименты могут быть содержательнее баек некого киприота? С этим просто невозможно спорить.

И чё-й то Вы к нам заглянули, не пойму. К нам, к примитивным и беззастенчивым, необразованным и предвзятым... В поисках чего? Вы же варитесь в десятке подобных форумов. Там наверное "и прислушаются и поддержат" и "фактов" накидают. Вам же наше мнение с высока глубоко не интересно. Зачем тратить время на пустые комменты? Не понимаю.

Что напряглись-то так? Я на десятке форумов не варюсь, Вы уж как-то совсем окипрились в гиперболизациях. Посмотрел, что Вы тут втираете беззастенчиво, вот и высказался. Али запрещено тут стало иметь иную точку, кроме верования в могучие працивилизации, следы от которых только в головах современных индивидуумов находятся?

[Diletant]

[ А вот здесь viewtopic.php?f=9&t=12969&start=220 на вопрос "чем сверлят?" Вы деликатно поясняете: "Медной трубой, насаженной на деревянную палку, сверлят гранит. Я доступно и понятно объяснил? " Или это опять я выдумал "беззастенчиво и примитивно"?

Лекс7 если вам кто-то и где-то еще будет рассказывать про медные трубки для сверления гранита, вы поинтересуйтесь, а знали ли древние египтяне технологию производства труб? Какие у них были способы их получения, цельнотянутые были трубы или же сварные, и кто им на каком таком производстве их сваривал и тянул?
А когда вам будут рассказывать, что это делали египетские кузнецы, попросите их повторить подвиг древних героев и выковать хотя бы метровый кусок трубы диаметром в несколько см, да без участия железного инструмента, да чтоб этой трубой можно было что-то в камне высверлить.
З.Ы. А что, есть образцы древнеегипетских медных труб годных для сверления?

[lex7]

Лекс7 если вам кто-то и где-то еще будет рассказывать про медные трубки для сверления гранита, вы поинтересуйтесь, а знали ли древние египтяне технологию производства труб? Какие у них были способы их получения, цельнотянутые были трубы или же сварные, и кто им на каком таком производстве их сваривал и тянул?
А когда вам будут рассказывать, что это делали египетские кузнецы, попросите их повторить подвиг древних героев и выковать хотя бы метровый кусок трубы диаметром в несколько см, да без участия железного инструмента, да чтоб этой трубой можно было что-то в камне высверлить.
З.Ы. А что, есть образцы древнеегипетских медных труб годных для сверления?

Для ответов на эти вопросы и оценки технологических возможностей древних гениев надо знать кое что ещё кроме истории. Такие глупые и неинтересные науки как Материаловедение, обработка металлов, обработка камня. Хотя бы это. Про мат. статистику для оценки возможностей древнего государства организовать производво в промышленных масштабах я уже молчу.

Я когда-то смотрел док.фильм про эти трубки. Их там авторитетные экспериментальные археологи отливали в земляных формах. Получалось некое кривое подобие пустотелого медного тонкостенного цилиндра где-то сантиметров двадцать длиной и 4-5 диаметром. С ужасной зернистой поверхностью. Потом они его на палку насаживали (или сразу верёвкой заматывали) и делали из этого лучковый коловорот. А потом радостно что-то сверлили этой приспособой. И в подтверждение своего гениального открытия демонстрировали древние гранитные и базальтовые керны и отверстия в гранитных блоках. Типа это вот таким вот способом древние египтяне всё это сверлили. Довольно убедительно слепленная фальшивка получилась. У меня даже не возникло тогда вопросов по ходу фильма. Не сильно я тогда этим интересовался. Хотя сомнения и возникли на тему мягкости меди и твёрдости гранита. Понимаете - эта ерунда в виде потока таких вот фильмов, статей, книг и шикарных альбомов кроме просветительской миссии несёт в себе целеуказание по трактовке очевидных фактов. То есть нам, тупым невеждам, не только рассказывают о каком-то факте а ещё и показывают как его оценивать. То что вы пишете про технологию изготовления труб совершенно правильно, но никого не волнует. Для этого задумываться надо. Советоваться со специалистами других дисциплин. Делать статистические анализы и т.п. А так - всё легко и просто. Кто строил? - Ну конечно же наши предки, всё же ведь доказано! На любой Ваш вышеуказанный вопрос по "медным свёрлам" у армии защитников традиционной версии миллион ответов. Большей частью чушь собачья, но зато миллион... То есть всё познание как бы стоит на голове. То есть сначала не ставится вопрос - "Кто и когда построил?" Про это нам уже наврал Геродот с чужих слов. Про это врут тысячами лет неизвестно чьи графитти на стенах оазрушенных и безликих храмов, про это врёт вся историческая наука. И поэтому этот бред не может быть неправдой. Это уже аксиома. Религиозная догма. И в рамках этой догмы начинается вполне логичный процесс возни в попытках ответить на другие страшно важные вопросы. Типа "Зачем это построено? Как это построено?" и т.п. Под тезу, что это сваяли стада рабов и земледельцев бронзового века в чисто религиозных целях, подводится мощнейший фундамент из статей и исследований известной цивилизации, проживавшей в окрестностях артефактов. Тщательно выискиваются детали фольклора, которые можно уложить в доказательство недоказуемого, истерически изобретаются никогда не существовавшие технологии, высасываются из пальца некие сакральные научные познания касты жрецов и так далее... То есть люди, с порога затыкающие рот альтернативе криками "не плодите новых сущностей без надобности!" собстенно и занимаются размножением таких сущностей по надобности. Вместо попытки ответить на ключевой вопрос "Кто и когда?"
Это моё такое лирическое отступление вызвано осознанием бесперспективности попыток заставить хотя бы задуматься защитников традиционной версии. Они всегда будут свято верить в свою непогрешимость и привилегию вольно фантазировать на любую тему, лишь бы прилепить всё к привычной модели. Признание факта существования працивилизации или хотя бы факта отрицания принадлежности известным древним народам технологически невозможных артефактов лишает их возможности такого фантазирования. Надо будет много работать, чтобы отделить неправду от правды. Или если хотите ошибочные гипотезы от более верных. Им этого не надо. У них и так много работы.

[lex7]

Это беззастенчивое и примитивное вранье, Алексей, Сток нигде не писал про возможность обработки гранита медно-бронзовыми зубилами и Вы сами это знаете. Вы про медно-бронзовые долота приврали, а не про сверла. Впрочем, если разницы не видите, то и не надо выдвигать теории космического масштаба. Будьте более старательны впредь и не приписывайте никому всякие глупости.

ЧВАНСТВО - отрицательное моральное качество, выражающееся в высокомерном отношении к людям, их знаниям и опыту; в пренебрежении к культурным ценностям прошлого или др. народов; в ложной гордости своим общественным положением или принадлежностью к определенной нации, классу, социальной группе, партии; в зазнайстве, успокоенности достигнутым, в превознесении своих успехов и достоинств, преувеличении своих способностей, возможностей и прав, основанном на представлении о личной или групповой исключительности. http://terme.ru/dictionary/522/word/%D7 ... 1%D2%C2%CE

Да уж, рассказы киприота, делящегося своим трудовым черноархеологическим опытом и ни на капельку ничего не приукрашивающего потенциальным клиентам, - это просто душераздирающая картина маслом. Сюр

НЕТЕРПИМОСТЬ ж.
1.отвлеч. сущ. по прил. нетерпимый
2.Неумение или нежелание терпимо относиться к кому-либо или к чему-либо.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 1%82%D1%8C

Разве скушные факты и эксперименты могут быть содержательнее баек некого киприота? С этим просто невозможно спорить. Что напряглись-то так? Я на десятке форумов не варюсь, Вы уж как-то совсем окипрились в гиперболизациях. Посмотрел, что Вы тут втираете беззастенчиво, вот и высказался. Али запрещено тут стало иметь иную точку, кроме верования в могучие працивилизации, следы от которых только в головах современных индивидуумов находятся?

ПРЕТЕНЦИОЗНОСТЬ — требовательность, неуместно высокая оценка самого себя. (Источник: Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке . Попов М., 1907)

ДЕМАГОГИЯ - Значение слова
Ударение: демаго́гия ж.
1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели. http://www.efremova.info/word/demagogija.html


ФАКТ, а, м. [латин. factum].
1. Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности. 2. Данное, являющееся материалом для какого-н. заключения, вывода или служащее проверкой предположения, теории. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %BA%D1%82/

Стало быть не только Вы один нам тут про ФАКТЫ рассказываете. И ещё:

Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции.
Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80

Вы спорить не умеете априори. И не хотите учиться спорить. Это базар. И в нём Вы только и умеете что оставить за собой последнее слово. Ну и пожалуйста... Хоть десять. Я повторюсь - это зря. Не интересует.

[lex7]

На рутрекере выставили фильм "Пирамида Хеопса". http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=380314 Некий итальянский чудик решил придумать новую муть про то как же всётаки древние египтяне построили пирамиды.
Они пишут: "Sanishe писал(а):
это геополимерный бетон. В известняке, из которого предположительно построена пирамида, должны быть ракушки и другие остатки подводного мира. А в пирамидах их нет."

Я пишу:
Геополимерный бетон применительно к пирамидам Гизы - миф.Там прекрасно видны и ракушки и прекрасно видно скальное основание пирамиды Хафра высотой внесколько ступеней. И блоки там не из какого-то выдуманного геополимерного бетона а из песчаника в котором прекрасно видны "ракушки и другие остатки подводного мира". Поезжайте. посмотрите. Прекрасно видно что характер разрушения известняка и песчаника характерен ТОЛЬКО для естественного камня вырезанного из скального основания плато Гиза.

Они пишут: "Sanishe писал(а):
А вот это что по вашему: бетон или обточеный камень?

Я пишу:
Это обточенный камень. В случае с бетоном нет никакой нужды так извращаться с опалубкой, чтобы получить такие вот загибы блоков. И потом там нигде нет следов опалубки. Даже на относительно свежеоткопанных блоках. Если заливать 8-10 тонный блок, то волей-неволей получатся слои, потому, что заливать его будут вручную и пока эту махину будут заполнять некоторая часть "смеси" неминуемо подсохнет. Если конечно же не применять несколько промышленных бетономешалок одновременно. Это даст особый рисунок на вертикальных поверхностях блоков и изменит их однородность. Ничего подобного там нету. Мало того есть блоки в которых слои отложений не горизонтальны, что говорит о том что блок был вырезан, а не отлит. Это ОБТОЧЕННЫЙ КАМЕНЬ! Строители обладали мощной техникой и её следы даже в логике постройки. Сначала заранее вырезанные блоки складывали в отдалённое подобие стен постройки. Подгоняли только горизонтальные поверхности. Затем в дело вступала некая "вертикальная" фреза. Ею срезались выступы и неровности блоков, шлифовались вертикальные плоскости стен, прорезались прямые углы и т.п. И следы такой фрезы там тоже повсюду. Надо быть слепым чтобы их не замечать. Даже на граните облицовки Менкаура вокруг входа не смотря на многотысячелетнюю эрозию гранита прекрасно видна обработанная плоскость. Это нелогично делать руками. Египтяне так никогда не делали. Почитайте и поинтересуйтесь.
Как вы не поймёте, что тусовка с геополимерным бетоном суть рекламная компания одной американской фирмы, которая пытается заработать бабки на своих геополимерных технологиях. И нет пока у них ничего подобного, что могло бы так точно имитировать структуру и характеристики песчаника, известняка, гранита и базальта. Это всё выдумки и подтасовки. По прочности геобетон пока и в подмётки не годится даже известняку. Его можно крошить пальцами. Но не строить из него пирамиды. А вслед за этими комерсантами в дело ввязались разные заинтересованные личности от истории. Как и сами традиционные историки так и некоторые альтернативщики (Фоменко с Носовским например). Всем им выгодно не объяснить как на самом деле были построены эти семь пирамид а как было возможно 4500 лет назад голыми руками такое смастерить. Историкам выгодно сохранить статус кво. Фоменко нужно позарез прилепить пирамиды к своим гипотезам. Нет спору в других вопросах они с Носовским довольно основательны и разумны, но в случае с бетоном их прекрасный подход к анализу исторических фактов как будто блокируется.
Пирамиды и ещё много чего в Египте построено совсем не древними египтянами, а какой-то совершенно неизвестной нам цивилизацией, возраст которой настолько велик, что может показаться невозможным. На плато Саккара есть некий погребальный комплекс, где считается были похоронены масса царей и вельмож древнего и среднего царств. Там ещё ступенчатая пирамида Джосера. Так вот там есть ещё такое помещение как Серапиум. Это такое подземелье с кучей громадных каменных ящиков. От 5 до 40 тонн весом. Изготовленных в основном из гранита и кварцита с идеальной точностью. Многотонные крышки вырезаны так, что при соприкосновении с кромкой ящика в щель не проникает свет снаружи. Историки говорят, что это саркофаги священного быка аписа. До недавнего времени считалось, что это всё дело рук тех же египтян, которые соорудили Пирамиды в Гизе. Начало бронзового века. Полное отсутствие инструмента способного резать гранит. Ну этот бред малограмотная общественность проглотила. Но в последнее время уровень интеллекта туристов видимо возрос и они стали всё чаще задавать неудобные вопросы. Типа - а как эти саркофаги сюда затаскивали? Ведь кроме узости основного прохода они ещё и стоят в высеченных в скале углублениях или целых комнатах. Проходы в которые так же не позволяют их туда втащить. Оставим в стороне вес объектов. Но габариты куда девать? Ответа нету и как следствие - Серапеум года три, как закрыт "на реставрацию". Арабы придумали повод - со сводов на туристов падают камни. Притащили и установили несколько рамных арок, всё завесили полотнищами полиэтилена. Никто там не работает и не собирается. А из вышесказанного может следовать следующее - не вырезали эти ящики др.египтяне. Быков конечно туда запихивали какое-то время, но саркофаги не делали. И закрыли Серапеум видимо потому, что стало уж больно очевидно, что их тут и нашли. И постепенно отрыли один за другим и не трогали их с мест, а только расчистили.Возможно ЗакиХавасс с командой продолжили копать и нашли ещё несколько таких же ящиков, вросших в материковую плиту миллионы лет назад. Доказать этот факт проще простого, потому и закрыли лавочку до лучших времён. Представляете ЧТО может произойти с официальной хронологией если будет вот так вот просто и однозначно доказано, что пару-тройку сотен миллионов лет назад, когда плато пустыни Сахара даже не было ещё дном океана, тут оказывается был кто-то кто мог из гранита и кварцита резать такие вот тяжеленные ящики и как-то их использовать?
А выговорите геополимер... Проблема гораздо глубже и коварнее...

Они пишут: deusper писал(а):
То, что мы называем пирамидой Хеопса, строили не древние египтяне. И никто каменные блоки не перегонял. Тот, кто это строил, заливал в готовые формы бетон, поэтому и подгонка такая точная. И назначение пирамиды - научное. Это была гигантская радиоантенна.

Я пишу:
Идиотская гипотеза про бетон почему-то удивительно живуча. Геологи трудились годами, чтобы найти каменоломни, в которых вырезали блоки. Нашли. Но бетонщикам всё нипочём. Продолжают твердить свою галиматью. ЭТО НЕ БЕТОН. Не верите - поезжайте и проверьте.
А зачем древним радиоантенна из бетона? Русское радио слушать или Шансон? Каменная радиоантенна - это вообще клиника...
А про тему фильма можно сказать одно - очередная натяжка сторонников традиционной исторической версии. Заки Хавасс - первое заинтересованное лицо. От Республики Египет, которой очень выгодно считать пирамиды собственностью или неким наследством от их же египетских предков. В фильме так и говорится напрямую - "пирамиды есть наследие народа Египта..." А итальянец хоть и придумал нечто остроумное, но допустил столько технических ляпов и ошибок, что даже странно как это Хавасс подписывается под таким дилетантским и сырым проектом. Неужели не боится дураком выглядеть становясь на сторону явно сырой теории.
Вот например некоторые ляпы:
1 А как будет вести себя "животный жир" при сорока градусах жары в тени? И сколько тысяч коров надо забивать ежедневно для функционирования такой "дороги"? И где следы заводов по производству "животного жира"? Поверьте это серьёзный технологический процесс.
2 Как были организованы повороты дорог внутри пирамиды? Да и сами тоннели надо было перекрывать специальными каменными перемычками отличными от общей массы блоков наполнения пирамиды? На поворотах из-за конструкции "дорог" такие перекрытия надо было делать в два раза длиннее или выкладывать своды. Но все блоки кладки идентичны. Я уже молчу про транспортировку плит из которых собраны камеры.
3 Где на лишённой облицовки поверхности всех трёх пирамид выходы таких тоннелей? Они должны отличаться от общей кладки. Но такого рода следов нет нигде.
4 Где статистика по затратам материалов и труда для такой версии транспортировки блоков.? Сколько надо было бы убить дерева для таких деревянных "дорог"? Тысячи тонн в год. Чтобы обеспечить требуемый график стройки и успеть к смерти фараона. Историки ведь на основании слухов которые собрал в этой местности Геродот приписывают Хеопсу срок правления в 20 лет! То есть он как только сел на трон так сразу и бросился без подготовки хреначить пирамиду. Без чертежей, без подготовительного периода. Вот так вот с кондачка - вчера короновали, а сегодня уже согнали пол-Египта камни таскать. И в пустыне джинны за ночь возвели для десятков тысяч строителей неслабый город с действующей и отлаженной инфраструктурой. А по прошествии 20ти лет в тот же день когда Геродот с чужих слов врёт пирамида была закончена - Хеопс спешно отбыл в мир иной. Вот так вот - по расписанию.
5 Итальянец там показывает "гениальное" устройство по полировке гранитных блоков во время транспортировки. Дурь полная! А почему мы когда нам надо гранит полировать не делаем того-же.? Да потому что нихрена при такой "полировке" ровная плоскость не получится.
6 Идиотизм с установкой пирамидиона вообще настолько очевиден, что даже ничего добавлять не хочется...
Можно при более скрупулёзном анализе этого ... месива заблуждений продолжать и далее до полного разгрома "гипотезы".
А финальным аккордом в этом дурдоме звучит вдохновенная речь З.Хавасса про реинкарнацию итальянца... Дескать в одной из прошлых жизней он и в Египте молотком помахать успел... Полный абзац... И это мы слышим из уст всеми признанного мирового уровня специалиста в египтологии! Фильм интересный спасибо за раздачу. Интересен он прежде всего тем, что в очередной раз показывает насколько убогие представления в египтологии о том КТО на самом деле строил пирамиды.

Они пишут: Persecond писал(а):
Losikov
Нет слов. Так ДАННЫЙ фильм следует смотреть?

Я пишу:
Даже не знаю что и посоветовать. Я его посмотрел для того чтобы узнать что нового ещё придумали сторонники традиционной версии. Если это и Вам интересно, то смотрите конечно же. Если Вы уверены в традиционной версии, то этот фильм добавит фактов в доказательствах при обливании грязью альтернативщиков. Не знаю. Я смотрел, мне было интересно. Смешно было. Глупость гипотез о строительстве ЭТОГО древними египтянами для меня очевидна. Я только пытаюсь найти ответ - для чего это делается? Во имя каких "светлых идей" от людей тупо скрывается факт существования некой працивилизации, которая и создала эти артефакты? Вот основная загадка.


И дальше я с удовольствием растекаюсь мыслию по древу.... О версиях про пирамиды и всё такое...:

1 Традиционная версия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%...0%BF%D1%81%D0%B0
http://egyptphoto.ncf.ca/index.htm
http://www.narmer.pl/pir/pir2_en.htm
http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/themes/art.html
http://www.egyptarchive.co.uk/
2 Энтузиасты-защитники трад.версии: http://rekhmire.flyboard.ru/forum5.html
3 Новая хронология и её подпорки (версия дилетантов бетонных технологий... дурь полная):http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12074.html
http://www.materials.drexel.edu/Pyramids/
4 Версия слабообразованных шизоидов: http://www.impression.ru/egypt/history- ... id-96.html
5 Альтернатива: http://afflatus.narod.ru/Giza/index.htm
http://blogs.mail.ru/mail/mate2012/tag/ ... pe_filter=
http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm
http://lah.ru/
6 Обсуждение на форуме "Новый геродот": viewtopic.php?f=50&t=2151&start=0
viewtopic.php?f=9&t=2103&start=0
viewtopic.php?f=9&t=4929&start=0
Лично у меня своя отдельная версия. Если хотите - поделюсь. Но это Вас скорее всего разочарует. Это не гипотеза и не фантазии, а нечто вроде трактовки фактов. Что они говорят,. то я и себе думаю. В этой теме сложно фантазировать. Лично моей фантазии (довольно богатой ) здесь явно маловато... Когда осознаёшь всю грандиозность построек, оставленных нам працивилизацией, становится просто страшно. Физически страшно. Мир как бы проваливается в пропасть. приходит чёткое осознание того , что нам всю жизнь врут. Врут по таким базисным направлениям. От нас скрывают истинную картину мира. Кто и зачем - другой вопрос. Но, возвращаясь к теме, я совершенно точно могу сказать что по моему все они не правы. Это не инопланетяне, на атланты, не египтяне, не... не... не... Кто? ВОпрос отдельного исследования. И целой жизни времени...

Они снова пишут: Persecond писал(а):
Я понял Вашу позицию.У меня похожая (а может и нет): от всех теорий по чуть-чуть, но выбирать то, что более реально. Согласен с утверждением о працивилизации. В самом деле, как египтяне могли сделать то, что сложно повторить сейчас? А НЛО... Сторонники теории НЛО сидят на "Хабре" Да и слишком фантастично, как бы сильно мне не хотелось в это верить. Если только эта цивилизация не создала ковчеги и не улетела в космос...
Спасибо за ссылки!

Я отвечаю:
Дело в том, что моя позиция довольно проста. Я не претендую на какие-либо трактовки. Единственное что я могу сделать это констатировать очевидное. А это очевидное говорит, что египтяне (инки, ацтеки, тольтеки, рапа-нуйцы, нан-мандоловцы, древние бриты, древние мальтовцы ещё много кто) приписываемых им мегалитов (саксауаман, ольянтайтамбо, фундамент Мачу-Пикчу, тиауанако, теотиуакан, муаи, стоунхендж и т.п.) не строили. Не было у них такой возможности. Но вот о том КТО это построил я судить не берусь. С первого взгляда на отдельные факты, например на плато Гиза, создаётся впечатление, что это действительно некая малочисленная команда "богов" (по Склярову) всё построила. Прибыла откуда-то, чего-то понастроила, и убыла куда-то со всей техникой и оборудование. Получаются классические инопланетяне. Ни следов развития, ни больших городов, ни кладбищ, ни письменности, ни всего того что позволило бы этих "богов" выстроить как локальную цивилизацию. Я не виноват - это так выглядит. Но когда начинаешь углубляться, то картина радикально меняется. Оказывается они не только пирамиды строили, А ещё и скорее всего половина мастаб древнего и среднего царств их рук дело, масса саркофагов в основном древнего царства, подземные города типа Долины Царей http://www.thebanmappingproject.com/sit ... b_819.html, колоссальные статуи и обелиски из гранита, огромное количество предметов обихода из камня твёрдых пород, какие-то непонятные каменные вентиляторы, трубочки и т.д. и т.п. Про Серапеум я уже писал. В Перу и Боливии та же картина. Там кроме всем известных вещей ещё куча разного малопонятного хлама по музеям лежит http://lah.ru/expedition/mexico2010/mex-museum.htm. Катушки, диски, разные обсидиановые поделки. А по всему миру есть масса мест, где никто ничего систематически не раскапывает, думая, что тут были безлюдные места. Взять например боснийские пирамиды http://bosnianpyramid.com/index_Files/News.html . Иногда создаётся впечатление что працивилизация насчитывает не один десяток тысячелетий собственной истории. Если предположить по Шоху и Уэсту, что сфинкс строился 10-12 тысяч лед назад, то многое в плане отсутствия технологически явных следов становится понятно. Такие сроки никакой металл не выдержит. В гизе например масса следов от проржавевшиж в порошок конструкций. Скорее всего обсуждаемая цивилизация прекратила свою деятельность именно тогда. По какой проблеме - предстоит выяснить. Очень похоже, что это всё же какой-то катаклизм. Тогда кажется окончился очередной ледниковый период. Море поднялось на несколько метров. Хотя очень трудно поверить что обладая такими техническими возможностями наши працивилизаторы не смогли спастись от потопа. Это очень странно. Некоторые факты явно указывают на взрывы огромной силы в разных местах планеты. Многие сооружения в Перу, Индии, Египте и ещё кое где явно разрушены прямыми попаданиями какого-то оружия огромной силы. Многотонные блоки разбросаны как спичечные коробки. Гигантские и мощные каменные постройки разрушены иногда до основания. Может катаклизм был войной. Может эта война и изменила климат. А поднявшиеся воды спрятали большинство следов працивилизации. Это всё только предположения на основе фактов. Поскольку официальная историческая наука полностью отрицает сам факт существования такой культуры, то расшифровки её следов не ведётся. Её как бы нет. И рассуждать о ней есть удел дилетантов и недоучек. Непонятные артефакты либо прячутся в запасниках музеев http://lah.ru/expedition/egypt2009/cairo2009.htm, либо уничтожаются, либо приписываются путём придумывания всякого бреда к известным культурам. Дабы не рушить покой в научном сообществе. И именно поэтому в эту тему лезут разные бестолочи типа Блаватской, Кейси, Мулдашева и т.п. дискридитируя саму идею. Именно поэтому всё что мы можем знать на сто процентов так это то, что працивилизация была. Когда, где, в каком составе, с каким языком ис каким другими подробностями мы знать не можем точно. Ничего о них мы не знаем. Поэтому если начинаются рассусоливания на тему инопланетян, атлантов, гиперборейцев и т.п. - это верный знак, что вам врут. Выдавая собственные фантазии за реальность. Чистой воды демагогия. Чертовски жаль что мы имеем такую вот ситуацию. Это сильно обедняет историю цивилизации и только. Никакой истине это не служит. Политика...

[Serg]

lex7, вы ещё верите и в боснийские пирамиды?

[jey]

lex7
Когда нечего ответить, то только многословным пустословием и остается прикрываться. То, что вы обладаете всеми перечисленными качествами, дело лично ваше. Чванливы, демагогичны и вранливы? Сами себя делаете таким.

Лекс7 если вам кто-то и где-то еще будет рассказывать про медные трубки для сверления гранита, вы поинтересуйтесь, а знали ли древние египтяне технологию производства труб? Какие у них были способы их получения, цельнотянутые были трубы или же сварные, и кто им на каком таком производстве их сваривал и тянул?
А когда вам будут рассказывать, что это делали египетские кузнецы, попросите их повторить подвиг древних героев и выковать хотя бы метровый кусок трубы диаметром в несколько см, да без участия железного инструмента, да чтоб этой трубой можно было что-то в камне высверлить.
З.Ы. А что, есть образцы древнеегипетских медных труб годных для сверления?

По какой внеземной или современной технологии сделаны полые медные статуи Пепи? Неужели обстучать медный лист по деревянной болванке стало технологией 21-го века? Буду знать.
Кстати, найденная медная трубка в Абусире Древнего царства как раз околометровой длины. Ее туда из будущего закинули?