Бога нет, но религия полезна.

Модератор: Analogopotom

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Buryat » 02 мар 2011, 02:06

ValeryStaricov писал(а):...дальше завода и дальше Урала меня не сошлют...
Это Вам кара небесная за воровство при социализме, Валера.
«Не может без причины произнестись слово, и везде может зарониться искра правды.» (Н.В.Гоголь)
Аватара пользователя
Buryat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:57

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Buryat » 02 мар 2011, 02:11

Кто еще считает, что "Бога нет"? :lol:
«Не может без причины произнестись слово, и везде может зарониться искра правды.» (Н.В.Гоголь)
Аватара пользователя
Buryat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:57

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Diletant » 02 мар 2011, 07:12

ValeryStaricov писал(а):
Столько лжи в одном посте.

Прочитайте биографию Гайдара по ссылке в моём посте от 26 февраля и убедитесь, что это не ложь. Хотя вам , как и товарищу Зю, ничего доказать невозможно, из-за того, что оба являетесь дилетантами и коммунистами.

Причем тут Зю? Родственник он вам что ли, что вы его в каждый пост суете? Дядя, или брат родной?
А вы типа знатный биограф Аркадия Гайдара, что я должен верить вам на слово?
Как называется ваша книга посвященная А. Гайдару?
А чужие помои перемешивать и выливать здесь на форуме любой умеет. Только верить вашим помоям тут никто не обязан.
Последний раз редактировалось Diletant 02 мар 2011, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Diletant » 02 мар 2011, 07:21

ValeryStaricov писал(а):[Я охотно верю, что из-за коммунистов в России в 20 веке погибло 60 млн. человек,

"Маловато будет". Чего вы такую маленькую цифру используете.
Вот когда я ходил на чеченский форум "У Камина" мне там юные чеченцы побольше предлагали- 80 млн убиенных коммуняками. Я спрашиваю: откуда цифирь? А мне в ответ: а в "Комсомолке" прочитал!
Вопросов нет. Так что вы теперь можете смело утверждать про 80 000 000 умертвенных большевиками человек, а на вопрос о доказательствах смело говорите: такую цифру один чеченец в "Комсомольской правде" прочитал. Чеченец, читающий "Комсомолку", лучше всех волкогоновых знает правду.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Хромец » 02 мар 2011, 13:22

Buryat писал(а):Кто еще считает, что "Бога нет"? :lol:


"Да, мы не верим в бога, -- чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. -- Но об этом можно говорить совершенно свободно. "(с)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение LeGioner » 02 мар 2011, 16:06

Buryat писал(а):Кто еще считает, что "Бога нет"? :lol:


Я так считаю. Дальше-то что?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Otherside » 02 мар 2011, 16:33

А меня, знаете ли, озарило. Старые фидошники, наверное, помнят такого персонажа как Валерий Борисович Губин, физик и философ. Вот бы, познакомить одного Валерия с другим. И понаблюдать за фейерверком. Воинствующий марксист и борец против лженауки (Губин) против воинствующего антимарксиста и носителя передовой социологической мысли (Стариков).

Валерий, если желаете нанести серьезный удар по оплоту марксизма, то не поленитесь посетить http://entropy.narod.ru/ или списаться с автором по почте VBGubin@narod.ru , VBGubin@mail.ru Было бы интересно понаблюдать за публичной дискуссией таких столпов научной мысли. Хотя, честно скажу, я не сомневаюсь в том, что верх останется за Губиным.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 02 мар 2011, 19:27

Интересуюсь, почему Волкогонову верите, а им нет?

Волкогонову я не верю, а доверяю. А насамом деле я не верю никому, особенно старым лгунам.

Валерий Стариков: Дайте мне почитать ваши тексты и я сразу найду то, во что вы слепо верите без всякой проверки.
Otherside^ Читайте то, что я пишу здесь и анализируйте сколько влезет. Если мало этой темы, то ткните мышкой на никнейм и в правой стороне открывшейся странички еще раз ткните на строчку "все сообщения пользователя". Хоть зачитайтесь.

Чтобы узнать всю подноготную любого старого лгуна, нужно почитать его пубикации и диссертации, написанные не сегодня, а до 1991 г. Профессия преподавателя общественных наук - это третья самая древняя профессия после проститутки и журналиста. Ещё древнегреческий философ Аристиппп был прислужником у тирана Сиракуз Дионисия. Подробнее об этом можно посмотреть в §90-91. Этические учения. в моём учебнике "Интересное обществознание". Профессия преподавателя общественных наук развивает гибкость в позвоночнике и нюх на изменеие линии партии и линии власти. Поэтому мне бы хотелось почитать публикации Otherside до 1991 г.

Еще низкопоклонству перед "западом" (произносить с придыханием), ибо оно - это фсё.

По моему мнению, если преподаватель не знает западной социологии, западной психологии и западной политологии, то он утратил профессиональную пригодность.

К слову говоря, покритиковать-то марксизм здесь Вам оказалось не по силам. Только пальцами похрустели.


В своём учебнике я изложил биографию Маркса и Энгельса в §18-19. Прогрессивное развитие социальной системы. Формации. Критику диалектики Маркса и Гегеля я дал в §26.Развитие философия в 19 веке. Развёрнутую критику марксизма Карлом Поппером и Раймондом Ароном я привёл в §47-48. Критика тоталитаризма в работах Поппера и Арона. Прогнозы Маркса и результаты коммунистического эксперимента.
Если вам интересно, то можете прочитать.

Валерий Стариков: Вы пытаетесь мне рекомендовать других авторов для учебника вместо Рассела и Чанышева. Может вы мне ещё порекомендуете шире использовать Маркса, Энгельса и Ленина?
Otherside^ В целом, Вам бы не мешало знать то, что беретесь критиковать. Но думаю, для Вас это непосильно.
Что же до Рассела, то я поспрашивал на кафедрах о том, кто преподает по его учебникам. Никто. А Чанышева Вы просто дискредитируете своим подходом.

Книги Маркса сегодня оказались сегодня на свалке истории. Если вам интересно, то сидите там и читайте Маркса, а меня увольте. Я глупостей не чтец.

В самую точку! Пожалуй, здесь вообще одни старые лгуны собрались. И коммунисты типа Старого Ключника, завзятого апологета советского прошлого. Так, Старый Ключник?

Нет, у вас хорошая компания собралась ... на свалке истории.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 02 мар 2011, 19:41

Buryat писал(а):
ValeryStaricov писал(а):...дальше завода и дальше Урала меня не сошлют...
Это Вам кара небесная за воровство при социализме, Валера.

Я полжизни проработал на заводе, мне здесь всё привычно и спокойно. Я не мог до ухода из школы опубликовать статью о школьном беззаконии. А после ухода из школы - смог. А ещё я сегодня могу без опасений критиковать марксистов, которых очень не люблю.Так что своей жизнью я доволен, я добился почти всего, чего хотел.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 02 мар 2011, 19:44

Otherside писал(а):А меня, знаете ли, озарило. Старые фидошники, наверное, помнят такого персонажа как Валерий Борисович Губин, физик и философ. Вот бы, познакомить одного Валерия с другим. И понаблюдать за фейерверком. Воинствующий марксист и борец против лженауки (Губин) против воинствующего антимарксиста и носителя передовой социологической мысли (Стариков).

Валерий, если желаете нанести серьезный удар по оплоту марксизма, то не поленитесь посетить http://entropy.narod.ru/ или списаться с автором по почте VBGubin@narod.ru , VBGubin@mail.ru Было бы интересно понаблюдать за публичной дискуссией таких столпов научной мысли. Хотя, честно скажу, я не сомневаюсь в том, что верх останется за Губиным.


Я посетил и что? Я считаю, что если преподаватель сегодня опирается только на теории Маркса и Гегеля и не знает теорий западной социологии, то он чокнутый и отсталый человек.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Otherside » 03 мар 2011, 04:33

ValeryStaricov писал(а):Волкогонову я не верю, а доверяю.

В нашем случае, вид сбоку на те же яйца.
Валерий, никто никогда не будет воспринимать всерьез социолога, который настолько беспомощен в истории, который неспособен к критическому анализу, который знает один-единственный критерий "истинности" - "мне кажется" (...что это правда).
ValeryStaricov писал(а):
Читайте то, что я пишу здесь и анализируйте сколько влезет. Если мало этой темы, то ткните мышкой на никнейм и в правой стороне открывшейся странички еще раз ткните на строчку "все сообщения пользователя". Хоть зачитайтесь.

Чтобы узнать всю подноготную любого старого лгуна, нужно почитать его пубикации и диссертации, написанные не сегодня, а до 1991 г. ...Профессия преподавателя общественных наук развивает гибкость в позвоночнике и нюх на изменеие линии партии и линии власти. Поэтому мне бы хотелось почитать публикации Otherside до 1991 г.

Сочувствую, но до 1991 года Оtherside не существовало. Он появился только в конце 90-х.
ValeryStaricov писал(а):
Еще низкопоклонству перед "западом" (произносить с придыханием), ибо оно - это фсё.

По моему мнению, если преподаватель не знает западной социологии, западной психологии и западной политологии, то он утратил профессиональную пригодность.

По-моему мнению - тоже. Но я говорил не о знании, а о низкопоклонстве. Т.е. о ситуации, когда чужое знание воспринимается некритично, без учета цивилизационных, этнических и каких угодно еще особенностей.
Валерий, еще одна проблема Вашего восприятия в том, что Вы не понимаете прочитанное.
ValeryStaricov писал(а):Книги Маркса сегодня оказались сегодня на свалке истории. Если вам интересно, то сидите там и читайте Маркса, а меня увольте. Я глупостей не чтец.

Я уже понял, что Валерий не читатель, Валерий - писатель. Маркса мы с Вами читали примерно в одни и те же годы, однако, сейчас Вы гораздо ближе к Марксу, чем я, несчастный.
К примеру, если оставаться в рамках топика, то вы излагаете один и тот же взгляд на религию как на утешение (к вопросу о пользе); вы оба считаете, что Бога нет (к вопросу об атеизме); вы оба делаете центральным звеном своих теорий конфликт (классовую борьбу)... Однако, Маркс использует современные его обществу и времени теории, а Вы - чужие и полувековой давности; он говорит о качественно новом будущем которое ждет его настоящее, а Вы настоящее вчерашнее продолжаете в будущее настоящее. Еще Вам не по нраву диалектика и Вы ничего не слышали об осевом времени, но это не принципиально.
ValeryStaricov писал(а):Нет, у вас хорошая компания собралась ... на свалке истории.

Что здесь делаете Вы?

Спасибо за то, что не поленились зайти на http://entropy.narod.ru/ . Если решитесь на публичную дискуссию с ним, то дайте пожалуйста знать, на какой площадке состоится Ваше заклание.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Diletant » 03 мар 2011, 06:45

Otherside писал(а):Валерий, если желаете нанести серьезный удар по оплоту марксизма, то не поленитесь посетить http://entropy.narod.ru/ или списаться с автором по почте VBGubin@narod.ru , VBGubin@mail.ru Было бы интересно понаблюдать за публичной дискуссией таких столпов научной мысли. Хотя, честно скажу, я не сомневаюсь в том, что верх останется за Губиным.

У Старикова нет шансов, он матчасть не знает. В общественных науках слаб. :wink:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 03 мар 2011, 20:07

Валерий Стариков: Волкогонову я не верю, а доверяю.
Otherside:В нашем случае, вид сбоку на те же яйца.
Валерий, никто никогда не будет воспринимать всерьез социолога, который настолько беспомощен в истории, который неспособен к критическому анализу, который знает один-единственный критерий "истинности" - "мне кажется" (...что это правда).

Не нужно лгать, Otherside, история - это примитивная описательная наука. Каждый из нас кому-то доверяет, а кому-то нет. Вы, наверное, доверяете Ленину и Марксу, а я в истории доверяю Волкогонову и Солженицыну, в философии я доверяю Аристотелю, Макиавелли, Тойнби и не доверяю Платону, Марксу, Ленину, Ницше, Руссо, Гегелю, Канту. В социологии я доверяю Конту, Питириму Сорокину, Веберу, Дюркгейму.

Сочувствую, но до 1991 года Оtherside не существовало. Он появился только в конце 90-х.


Этого вашего утверждения я не понял. У вас не было публикаций до 1991 г.? Ваши публикации начались только в конце 90-х годов? У меня публикации в городской газете "Березниковский рабочий" начались в 1989 г. и они были антисоветскими и антикоммунистическими.

Otherside:Еще низкопоклонству перед "западом" (произносить с придыханием), ибо оно - это фсё.
Валерий Стариков: По моему мнению, если преподаватель не знает западной социологии, западной психологии и западной политологии, то он утратил профессиональную пригодность.
Otherside:По-моему мнению - тоже. Но я говорил не о знании, а о низкопоклонстве. Т.е. о ситуации, когда чужое знание воспринимается некритично, без учета цивилизационных, этнических и каких угодно еще особенностей.
Валерий, еще одна проблема Вашего восприятия в том, что Вы не понимаете прочитанное.

О низкопоклонстве перед Западом всегда говорили только коммунисты.Вы помните коммунистический лозунг "Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст"? Спрашиваю вас напрямую: "Вы - коммунист? Вы - марксист?".

Я уже понял, что Валерий не читатель, Валерий - писатель. Маркса мы с Вами читали примерно в одни и те же годы, однако, сейчас Вы гораздо ближе к Марксу, чем я, несчастный.

Я читал Маркса в 1979 г. на первом курсе университета, Вы тоже? Не нужно валить с больной головы на здоровую, Я подверг критике теорию Маркса и сделал правильные выводы из его ошибок.

Спасибо за то, что не поленились зайти на http://entropy.narod.ru/ . Если решитесь на публичную дискуссию с ним, то дайте пожалуйста знать, на какой площадке состоится Ваше заклание.

Я не бегаю за людьми, которых считаю отсталыми и неадекватными. Я готов к дискуссии с ними на любой площадке, В качестве площадки для дискуссии мне нравится этот сайт, поскольку он является раскрученным и хорошо посещаемым, я не люблю дискуссий на задворках, так как это бесполезно для пропаганды моих идей. Дискуссии с коммунистами и марксистами я веду больше 20 лет и всегда выигрывал. Так что ведите своего бойца, посмотрим, чего он стоит.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 03 мар 2011, 20:34

У Старикова нет шансов, он матчасть не знает. В общественных науках слаб.

От дилетанта слышу.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Otherside » 04 мар 2011, 04:21

ValeryStaricov писал(а):
Валерий, никто никогда не будет воспринимать всерьез социолога, который настолько беспомощен в истории, который неспособен к критическому анализу, который знает один-единственный критерий "истинности" - "мне кажется" (...что это правда).

Не нужно лгать, Otherside, история - это примитивная описательная наука.

Вот-вот, об это я и говорю. Между тем, какой бы Вам не виделась история, и как бы Вы себе не представляли процесс исторического познания, без истории социология немыслима. Вебер это понимал, а Вы - нет. Поэтому Вебер классик, а Вы, ...хм.
Впрочем, можем разобраться тщательнее.
Первое, что в сказанном мной Вы считаете ложью?
Второе, что скрывается за Вашими словами "примитивная описательная наука"?
Честно говоря, если по хорошему, то разбираться надо со многим из того, что Вы тут наговорили. Начиная с заглавного утверждения. "Бога нет..."(с) Что Вы имели в виду? Какого "Бога"? Что значит "нет"? Ну да, ладно, может быть позже, если время будет. Сейчас просто некогда выслушивать очередные ламерские откровения о предмете в духе любимого Вами Рассела.
ValeryStaricov писал(а):Каждый из нас кому-то доверяет, а кому-то нет.

Разумеется. Потому что наши личные возможности к познанию не безграничны. Только Вы совершенно не поняли, о чем и зачем я задавал Вам вопросы о Волкогонове и Солженицыне. Попробую объяснить еще раз. Вопрос не в том, кому мы доверяем, а в том почему мы доверяем тем, кому доверяем. Оказывается, в конечном итоге, Вы доверяете потому что слышите то, что хотите и готовы услышать. Вы не ищете ответ, Вы подгоняете под него решение.
ValeryStaricov писал(а):
Сочувствую, но до 1991 года Оtherside не существовало. Он появился только в конце 90-х.

Этого вашего утверждения я не понял.

Что непонятного? Оtherside - это сетевая личность. Или Вы думаете, что в реальной жизни я ношу этот же ник?
ValeryStaricov писал(а):О низкопоклонстве перед Западом всегда говорили только коммунисты.

Не только. О чем Вы непременно знали бы, если бы не относились к истории свысока. Более того, если бы Вы не путались в трех соснах (история - социология - идеология), то знали бы, что задолго до появления коммунистов на эту тему прохаживались многие, от Ломоносова до Александра III, включая славянофилов. Кстати, напомню, что марксизм, был воспринят как передовое европейское учение. Что, в некотором роде, сближает Вас с Плехановым, Мартовым и даже Лениным.
ValeryStaricov писал(а):Спрашиваю вас напрямую: "Вы - коммунист? Вы - марксист?".

Ну, если напрямую, то ладно. Приму это как признание Вашей неспособности к пониманию реальности данной Вам в ощущениях, а не родившейся из Вашей головы.
Нет, я не коммунист и не марксист. И не либерал. И не позитивист. И много кто еще не. Только чем это Вам поможет?
ValeryStaricov писал(а):
Маркса мы с Вами читали примерно в одни и те же годы,...

Я читал Маркса в 1979 г. на первом курсе университета, Вы тоже? Не нужно валить с больной головы на здоровую, Я подверг критике теорию Маркса и сделал правильные выводы из его ошибок.

Я читал Маркса и Ко три года, с 1984 по 1986. Как я и говорил, примерно в одни и те же годы. И в рамках этого топика для меня очевидна правота заключения сделанного Дилетантом: матчасть Вы не знаете. Так, по верхушкам чего-то нахватались, в свое время.

Валерий, не ожидал обнаружить у Вас чувство юмора. Всегда такой серьезный, преисполненный чувства собственной гениальности ...и вдруг, назвать Diletant'а дилетантом. :D
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19