Источники ресурсов для построения западных демократий.

[Shtirlic]

1. Работорговля. До открытия Америки западные страны были не цивилизованной окраиной Евразии. Открытие Америки и рабовладельческие плантации дали огромный приток ресурсов в Европу. За право торговать рабами с Америкой шли войны между европейскими государствами.
2. Банальный грабеж ресурсов завоеванных территорий. До сих пор цивилизованные страны предпочитают нести демократию в страны богатые нефтью.
3. Классический принцип разделяй и властвуй. Так были подчинены целый ряд стран от ацтеков и инков до СССР и Югославии.
4. Наркоторговля. Современные наркобароны мелкие дельцы по сравнению с английскими джентльменами, ежегодно ввозившими в Китай опиум в количествах, измеряемых тысячами тонн и подсадивших на него четверть населения Китая. Именно наркоторговля стала одним из основных факторов процветания Англии в 19м веке. В настоящее время иностранные компании практически полностью контролируют в России торговлю табачными изделиями, слабоалкагольными напитками, шикарным средством для прочистки унитазов Кока-Кола употребляемого некоторыми гражданами в пищу, цехами по приданию замороженному мясу и картошке вкуса, характерного для пищевых продуктов, ряд других успешно продаваемых продуктов так же вызывают зависимость, не всегда наркотическую - наиболее известные примеры - спреи для носа и шампуни от перхоти. Именно эта торговля позволяет поддерживать убыточные отросли американской промышленности например сельское хозяйство и автомобилестроение.
5. Продажа низкотехнологических товаров начиная от стеклянных бус до Виндов и долларов.
6. Стремление максимально открыть рынки других стран и закрыть свой. Та же политика относительно протекционизма в промышленности.
7. Пиратство.
Я ничего не забыл? В таком случае вопрос сторонникам демократии западного образца в России - каким из перечисленных ресурсов будем пользоваться?

[El_mariachi]

1. Работорговля. До открытия Америки западные страны были не цивилизованной окраиной Евразии. Открытие Америки и рабовладельческие плантации дали огромный приток ресурсов в Европу. За право торговать рабами с Америкой шли войны между европейскими государствами.

1. До открытия Америки была эпоха Возрождения, которая подарила культуру всему ЧеловеЧеству. Взятие Иерусалима дало огромный приток ресурсов в Европу. За право торговать, после взятия Иерусалима, шли войны между европейскими странами.

2. Банальный грабеж ресурсов завоеванных территорий. До сих пор цивилизованные страны предпочитают нести демократию в страны богатые нефтью.

2. Грузия наверное богата нефтью.

3. Классический принцип разделяй и властвуй. Так были подчинены целый ряд стран от ацтеков и инков до СССР и Югославии.

3. Не знал Что ССР был подЧенен. ССР развалился сам, из за тупости идеологии и правящей партии.

4. Наркоторговля. Современные наркобароны мелкие дельцы по сравнению с английскими джентльменами, ежегодно ввозившими в Китай опиум в количествах, измеряемых тысячами тонн и подсадивших на него четверть населения Китая. Именно наркоторговля стала одним из основных факторов процветания Англии в 19м веке. В настоящее время иностранные компании практически полностью контролируют в России торговлю табачными изделиями, слабоалкагольными напитками, шикарным средством для прочистки унитазов Кока-Кола употребляемого некоторыми гражданами в пищу, цехами по приданию замороженному мясу и картошке вкуса, характерного для пищевых продуктов, ряд других успешно продаваемых продуктов так же вызывают зависимость, не всегда наркотическую - наиболее известные примеры - спреи для носа и шампуни от перхоти. Именно эта торговля позволяет поддерживать убыточные отросли американской промышленности например сельское хозяйство и автомобилестроение.

4. Вы забыли Что водку тоже европейцы ввели в Россию, итальянцы если не ошибаюсь. Мы им Достоевского а они нам водку. А вы знайте в Чем-то вы правы.

5. Продажа низкотехнологических товаров начиная от стеклянных бус до Виндов и долларов.

5. Да, наверное поэтому все Что высококаЧественное, делали и делают в Европе и на Западе, наЧиная от венецианского стекла заканЧивая машиной Бугатти)

6. Стремление максимально открыть рынки других стран и закрыть свой. Та же политика относительно протекционизма в промышленности.

6. Проклятый Капитализм.

7. Пиратство.

7. Да, как Часть противостояния Испании с Британией.

Я ничего не забыл?

Вы забыли интернет, которым сейЧас пользуйтесь.

[Lukman]

El_mariachi
1. До открытия Америки была эпоха Возрождения, которая подарила культуру всему ЧеловеЧеству. Взятие Иерусалима дало огромный приток ресурсов в Европу. За право торговать, после взятия Иерусалима, шли войны между европейскими странами.

С Востока наворовали культуры, вот эпоха Возрождения и началась, а так бы из тёмного Средневековья до сих пор не вылезли наверняка.
Да, исламский Иерусалим очень привлекателен был для любителей поживиться.

2. Грузия наверное богата нефтью.

Грузия богата стратегическим местоположением. Подбрюшье России, так сказать.

3. Не знал Что ССР был подЧенен. ССР развалился сам, из за тупости идеологии и правящей партии.

Только ленивый не знает, что СССР был развален пятой колонной - Яковлев(главный идеолог партии) и прочая шваль.

5. Да, наверное поэтому все Что высококаЧественное, делали и делают в Европе и на Западе, наЧиная от венецианского стекла заканЧивая машиной Бугатти)

Отстали от жизни. Сейчас уже на Востоке, ... Дальнем Востоке.

6. Проклятый Капитализм

Вот здесь наверное соглашусь с Вами. Глобальная финансовая пирамида. Мыльный пузырь, и ничего больше. ...

7. Да, как Часть противостояния Испании с Британией.

Скорее как намеренное поощрение международной преступности, чтоб самим чистенькими выглядеть на этом фоне, и при этом спокойно ловить рыбку в мутной воде.

Вы забыли интернет, которым сейЧас пользуйтесь.

Не разрушили бы плутократы Советский Союз, то был бы щас ещё и Соцтернет, с доброй половиной мировых пользователей, ... если не больше(т.к. Китай наверняка бы включился).

[Shtirlic]

2. Грузия наверное богата нефтью.

Грузия как раз наглядно продемонстрировала, что западная экономическая модель без перечисленных мной источников ресурсов не работает. Надо отдать должное, Саакашвили создал идеальные условия для бизнеса, полностью отвечающие навязываемым западом стандартам открытой экономики. В грузинскую экономику было закачено большое количество западных средств. Отдача минимальная. Бизнес отказывается идти в стану, где интересы политики важнее интересов экономики. В итоге Грузия отстает по экономическим показателям от всех своих соседей.

[Shtirlic]

1. До открытия Америки была эпоха Возрождения, которая подарила культуру всему ЧеловеЧеству. Взятие Иерусалима дало огромный приток ресурсов в Европу. За право торговать, после взятия Иерусалима, шли войны между европейскими странами.

эпоха возрождения не была до открытия Америки. Ее расцвет как раз совпал с активным грабежом американских государств. Да и вопрос то в общем не о культуре, а о том на какие деньги банкет. Еще с античных времен известно, что приток рабов и доходы от грабежей способствуют расцвету культуры.

3. Не знал Что ССР был подЧенен. ССР развалился сам, из за тупости идеологии и правящей партии.

Если бы государства разваливались от тупости правительства то мы бы наблюдали данное явление по несколько раз в год. На самом деле социалистическая экономика является наиболее устойчивой, и для ее развала потребовались совместные усилия крупнейших капстран плюс демпинг арабских шейхов и боевые действия исламских наемников. Не говоря уж о внутреннем предательстве. При этом для кризиса современной капиталистической экономики достаточно спада где нибудь в Греции.

[El_mariachi]

Ilkum

С Востока наворовали культуры, вот эпоха Возрождения и началась, а так бы из тёмного Средневековья до сих пор не вылезли наверняка.
Да, исламский Иерусалим очень привлекателен был для любителей поживиться.

Культура Арабского халифата, сформировалось в результате заимствования др.греЧеской науки, философии, медицыны и т.д. А Греция есть запад, как никак.
Дело не в самом Иерусалиме, а в контроле Средиземноморья.

Грузия богата стратегическим местоположением. Подбрюшье России, так сказать.

ЗнаЧит дело не только в нефти и ресурсах. А Что если сама Россия вступит в НАТО? Или вопрос по другому, может ли Россия дать Чтонибудь луЧше Чем НАТО? Чтобы страны которые предпоЧитают вступить в НАТО предпоЧитали вступить в ОДКБ?

Только ленивый не знает, что СССР был развален пятой колонной - Яковлев(главный идеолог партии) и прочая шваль.

ЗнаЧит полмира ленивые, а вы энтузиаст.

Отстали от жизни. Сейчас уже на Востоке, ... Дальнем Востоке.

ПоЧему-же, на востоке западные компании производят свою продукцию, разве нет?

Вот здесь наверное соглашусь с Вами. Глобальная финансовая пирамида. Мыльный пузырь, и ничего больше. ...

Все-ж луЧше Чем разного рода утопии.

Скорее как намеренное поощрение международной преступности, чтоб самим чистенькими выглядеть на этом фоне, и при этом спокойно ловить рыбку в мутной воде.

Такую практику выполняли все мало мальские державы, а сегодня у России в этом конкурентов нет.

Не разрушили бы

История не терпит сослагательных наклонении.

[El_mariachi]

Shtirlic

В итоге Грузия отстает по экономическим показателям от всех своих соседей.

ПоЧему в итоге? Турция мини держава, с столетним опытом независимости, где оЧень развит туризм, поэтому с ней тягаться Грузии не легко. Россия тоже держава, не простая а нефте-газовая, в Азарбайджане тоже много нефти, а вот Армению конеЧно опережает. Главное то, Что есть прогресс, бюджет с каждым годом увелиЧивается.

эпоха возрождения не была до открытия Америки. Ее расцвет как раз совпал с активным грабежом американских государств. Да и вопрос то в общем не о культуре, а о том на какие деньги банкет. Еще с античных времен известно, что приток рабов и доходы от грабежей способствуют расцвету культуры.

После открытия Америки, эпоха Возрождения законЧилась. НаЧилась эпоха барокко, то бишь Новое время.

Если бы государства разваливались от тупости правительства то мы бы наблюдали данное явление по несколько раз в год. На самом деле социалистическая экономика является наиболее устойчивой, и для ее развала потребовались совместные усилия крупнейших капстран плюс демпинг арабских шейхов и боевые действия исламских наемников. Не говоря уж о внутреннем предательстве. При этом для кризиса современной капиталистической экономики достаточно спада где нибудь в Греции.

После драки, кулаками не машут.

[Shtirlic]

ПоЧему в итоге? Турция мини держава, с столетним опытом независимости, где оЧень развит туризм, поэтому с ней тягаться Грузии не легко. Россия тоже держава, не простая а нефте-газовая, в Азарбайджане тоже много нефти, а вот Армению конеЧно опережает. Главное то, Что есть прогресс, бюджет с каждым годом увелиЧивается.

Увы, не опережает даже Армению. Причем как по ВВП на душу населения, так и по темпам роста за последнее десятилетие. Бюджет опять же дефицитный, торговый баланс тоже. И не мудрено, думать надо было когда портили отношения с Россией. Кому еще нужны грузинские товары, кто поедет в Грузию туристами? Те же турки получают от торговли, туризма и бизнеса в России огромные выгоды. А грузинским политикам было важнее придумать себе врага и заработать голоса на выборах, чем интересы экономики своей страны.
Для интереса можете сравнить ВВП на душу населения Грузии и Кубы с Белоруссией находящихся в полублокаде. Данные можете взять с сайта ЦРУ, его то в симпатиях к коммунистам надеюсь не заподозрите.

После открытия Америки, эпоха Возрождения законЧилась. НаЧилась эпоха барокко, то бишь Новое время.

Америку открыли намного раньше чем вы думаете.

После драки, кулаками не машут.

А кто сказал, что драка закончилась? Или вы думаете среди грузин мало скучающих по СССР?

[orochi]

Присоеденюсь к флуду))))
1) По поводу СССР и Китая все еще очень не ясно.
2) Я все-таки, считаю что Европа вполне развивалась и без всяких Америк, даже без Востока вполне могла развиться, индустриальную экономику придумали в Европе, да и капитализм там стали развивать в крупных масштабах. Кстати Испанская корона из Нидерландов получала в разы больше денег чем от Американских колоний. Даже Италия больше давала.
3) На счет наркоторговли, я упорно думаю что ею англы и саксы до сих в мире занимаются. При чем завос наркоты СРУшниками из Латинской Америки в ЮСУ никем не оспаривается, да и увеличение раз в 20 объемов производства в Афганистание с появления демократии тоже намекает.
4) На счет низкотехнологичных товаров я бы так сказал, станки мы не покупаем лет 20... Думаю тут винить тока Запад глупо, наши доблестные каммерсантЫ 20 лет разворовывали страну, итог немного предсказуем...

[Shtirlic]

Я все-таки, считаю что Европа вполне развивалась и без всяких Америк, даже без Востока вполне могла развиться, индустриальную экономику придумали в Европе, да и капитализм там стали развивать в крупных масштабах.

Все верно. Только вот ведь в чем проблема - для того, чтобы развивать промышленник, фабрики там разные строить необходимо иметь платежеспособное население. А то твоя фабрика разорится сразу после постройки. Так что приток заморских капиталов очень даже способствует индустриализации.

Кстати Испанская корона из Нидерландов получала в разы больше денег чем от Американских колоний.

И снова верно. Правда так же верно, что основными источниками доходов Нидерландских купцов были торговля с испанскими колониями(те же рабы например) а также закупка сырья в основном в Испанской империи и продажа готовых изделий из этого сырья в основном так же в Испанскую империю.

На счет наркоторговли, я упорно думаю что ею англы и саксы до сих в мире занимаются. При чем завос наркоты СРУшниками из Латинской Америки в ЮСУ никем не оспаривается, да и увеличение раз в 20 объемов производства в Афганистание с появления демократии тоже намекает.

Не всегда самый сильный наркотик самый смертоносный и прибыльный. Героин давно устарел, пиво, табак и фастфуд намного убойнее. И это не шутка.

На счет низкотехнологичных товаров я бы так сказал, станки мы не покупаем лет 20... Думаю тут винить тока Запад глупо, наши доблестные каммерсантЫ 20 лет разворовывали страну, итог немного предсказуем...

Речь не совсем о наших закупках. Речь о том, что высокотехнологичное производство постепенно переносится из стран Запада в Китай и окрестности. Возникает логичный вопрос - с чего же они живут?

[orochi]

Они живут за счет демократии! Понимать уже надо.

[El_mariachi]

Увы, не опережает даже Армению. Причем как по ВВП на душу населения, так и по темпам роста за последнее десятилетие. Бюджет опять же дефицитный, торговый баланс тоже.Для интереса можете сравнить ВВП на душу населения Грузии и Кубы с Белоруссией находящихся в полублокаде. Данные можете взять с сайта ЦРУ, его то в симпатиях к коммунистам надеюсь не заподозрите.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... C&grp=0&a=

И не мудрено, думать надо было когда портили отношения с Россией. Кому еще нужны грузинские товары, кто поедет в Грузию туристами? Те же турки получают от торговли, туризма и бизнеса в России огромные выгоды. А грузинским политикам было важнее придумать себе врага и заработать голоса на выборах, чем интересы экономики своей страны.

Туристы в Грузию как-раз едут, в том Числе из России и в основном из Москвы. Но вот Средиземноморье перенести в Черное море не полуЧается)

Америку открыли намного раньше чем вы думаете.

С открытием Америки наЧилось Новое время, для вас это новость?

А кто сказал, что драка закончилась? Или вы думаете среди грузин мало скучающих по СССР?

Для таких грузин существует специальное уЧереждение в России, имени П. П. Кащенко.

[Shtirlic]

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... C&grp=0&a=

И? Ваш источник говорит тоже самое что мои. В 2004м Грузия опережала Армению, начиная с 2005го отстает.

Туристы в Грузию как-раз едут, в том Числе из России и в основном из Москвы. Но вот Средиземноморье перенести в Черное море не полуЧается)

При чем здесь Средиземноморье? Хотите сказать, что в каких нибудь Египте или Турции условия хуже, чем в Грузии?

Для таких грузин существует специальное уЧереждение в России, имени П. П. Кащенко.

Во времена СССР это заведение с распростертыми объятиями ждало таких как вы. К сожалению, теперь эта добрая традиция не работает, поэтому каждый, выучивший по английски "свободная касса" и "где подмести" может спокойно и безопасно вякать по интернету на свой народ, причем на людей, которые старше и мудрее его, воевавших с фашистами и строивших города и заводы. Мечтаете, что бы вся Грузия учила те же фразы?

[El_mariachi]

И? Ваш источник говорит тоже самое что мои. В 2004м Грузия опережала Армению, начиная с 2005го отстает.

Мой истоЧник говорит об блокаде со стороны ССР, и об вторжении со стороны ССР в 2008, и опять-резком падении ВВП.
Уровень жизни в Армении ниже Чем в Грузии. Это из Армении едут делать бизнес в Грузию а не наоборот, и пол Армении отдыхает на курортах Грузии а не наоборот и т.д.

При чем здесь Средиземноморье? Хотите сказать, что в каких нибудь Египте или Турции условия хуже, чем в Грузии?

Средиземное море более Чистое, и больше пользуется популярностью у туристов, плюс отдыхать можно в любое время года.
Я хоЧу сказать Что Батуми самый развитый в туристиЧеском плане город, на Черном море.

Во времена СССР это заведение с распростертыми объятиями ждало таких как вы.

Вы знайте это комплимент для меня, во времена СССР в психушку клали самых выдающихся лиЧностей и нонконформистов. Скажешь Что Сталин палаЧь, в психушку.

К сожалению, теперь эта добрая традиция не работает, поэтому каждый, выучивший по английски "свободная касса" и "где подмести" может спокойно и безопасно вякать по интернету на свой народ, причем на людей, которые старше и мудрее его, воевавших с фашистами и строивших города и заводы. Мечтаете, что бы вся Грузия учила те же фразы?

Я знаю одно. Кантария который воздвиг флаг на Рейхстаг, был выгнан из своего дома в Сухуми, Россиискими войсками, и умер в Москве, в съемной квартире.
А то Что вы говорите, лицемерие.

[Shtirlic]

Мой истоЧник говорит об блокаде со стороны ССР, и об вторжении со стороны ССР в 2008, и опять-резком падении ВВП.
Уровень жизни в Армении ниже Чем в Грузии. Это из Армении едут делать бизнес в Грузию а не наоборот, и пол Армении отдыхает на курортах Грузии а не наоборот и т.д.

Падение ВВП Грузии относительно Армении по вашему источнику - непрерывный процесс начиная с 2004 года. С какими событиями это связано надеюсь не надо объяснять. Хотели чистую рыночную экономику - получите, распишитесь. Насчет отдыхающих из Армении вообще смешно
1. Вы заметили в Армении какие то моря?
2. У армян есть другие ближние альтернативы - Турция, Азербайджан?
3. То что армяне едут отдыхать и строить бизнес, а грузины нет вы считаете плюсом?

Вы знайте это комплимент для меня, во времена СССР в психушку клали самых выдающихся лиЧностей и нонконформистов. Скажешь Что Сталин палаЧь, в психушку.

Я думаю во времена СССР такие как вы бегали бы на демонстрациях с красным флагом в первых рядах.

Я знаю одно. Кантария который воздвиг флаг на Рейхстаг, был выгнан из своего дома в Сухуми, Россиискими войсками, и умер в Москве, в съемной квартире.

Сами читаете то что пишите. Выгнан из своего дома русскими в Москву. А почему не в Тбилиси? Новой Грузии такие люди не нужны?

А то Что вы говорите, лицемерие.

Нет это личное. Я русский как и все мои мои предки до прадедов. Мой тесть грузин. Соответственно и дочь на четверть грузинка. Сегодня мы ее крестили, крестным был грузин, крестной армянка. С тех пор, как я живу в Сочи у меня не разу не было каких нибудь трений на национальной почве. Но благодаря таким как вы любителям Макдональдсов жена и родственники видятся со своими в Грузии только по скайпу. Мало того, он же позволяет себе заочно оскорблять людей на основании того, что они не разделяют его желания прогнуть свою страну, которую они любят, под америкосов.