Источники ресурсов для построения западных демократий.

[El_mariachi]

Падение ВВП Грузии относительно Армении по вашему источнику - непрерывный процесс начиная с 2004 года. С какими событиями это связано надеюсь не надо объяснять. Хотели чистую рыночную экономику - получите, распишитесь.

Никакого падения в 2004 небыло, просто у Армении был прирост 13 а у Грузии 9. Падение произошло после 2008года. Читайте внимательнее.

Насчет отдыхающих из Армении вообще смешно
1. Вы заметили в Армении какие то моря?

В Грузии море и раньше было.

2. У армян есть другие ближние альтернативы - Турция, Азербайджан?

А Чем Турция не альтернатива, и поЧему вы сЧитайте Что там мало армян отдыхает?

3. То что армяне едут отдыхать и строить бизнес, а грузины нет вы считаете плюсом?

КонеЧно.

Я думаю во времена СССР такие как вы бегали бы на демонстрациях с красным флагом в первых рядах.

Нет, мне дедушка бы не позволил)

Сами читаете то что пишите. Выгнан из своего дома русскими в Москву. А почему не в Тбилиси? Новой Грузии такие люди не нужны?

В результате войны, в Тбилиси было военное положение, и люди с паспортом ССР уезжали в Москву. Где Ельцин обещал людям демократию.

Но благодаря таким как вы любителям Макдональдсов жена и родственники видятся со своими в Грузии только по скайпу.

Нет. Это благодаря Путину, который ввел визовый режим.

Мало того, он же позволяет себе заочно оскорблять людей на основании того, что они не разделяют его желания прогнуть свою страну,

Правильно. Прогнуть под новоявленное коммунистиЧеское образование, на северных границах страны.

[Shtirlic]

Никакого падения в 2004 небыло, просто у Армении был прирост 13 а у Грузии 9. Падение произошло после 2008года. Читайте внимательнее.

Я вам четко написал - падение ВВП на душу населения относительно Армении. В 2004м Грузия еще опережала Армению по этому показателю, с 2005го начала отставать несмотря на закачку ресурсов из за рубежа. Таким образом с 2005 по наше время Грузия занимает последнее место по ВВП на душу населения в регионе. Надеюсь этот факт вы отрицать не будете? А все по одной простой причине - экономическая модель свободного рынка не работает годов так с тридцатых прошлого века. И используется только в подконтрольных США странах для развала собственной экономики страны и захвата рынка.

[El_mariachi]

Понимайте в Чем дело Штирлиц, приезжайте в Грузии а потом поезжайте в Армению, и все станет ясно.

[Shtirlic]

Понимайте в Чем дело Штирлиц, приезжайте в Грузии а потом поезжайте в Армению, и все станет ясно.

В Грузию еще в этом году планировали, теперь ждать как дочка подрастет, через годик съезжу. С Арменией сложнее. Только вряд ли это что изменит. Я информацию о жизни в Грузии черпаю не из газет, а из личного общения. И прекрасно знаю все плюсы и минусы ее экономики. Главный минус - отсутствие притока валюты из за рубежа кроме дотаций и зарплат гастарбайтеров. Лишившись российского рынка Грузия не смогла обрести других. А государства с "свободными" рынками не спешат пускать грузинские товары к себе, оказывается за место под солнцем надо бороться, в том числе и на государственном уровне. Поддерживать своего производителя, выделять национальные приоритеты в экономике и выделять деньги на их развитие. Необходимо отнимать в пользу государства самые доходные отрасли - алкоголь, табак природные ресурсы, не позволяя иностранцам обогащаться на этом. А Мишико объявил свободный рынок и ждет процветания фактически живя на дотациях. Справедливости ради надо сказать, что и в России не намного лучше, просто дотации заменены доходами с экспорта сырья.

[El_mariachi]

Когда Грузия была на Российском рынке, бюджет страны был 600мил. а сейЧас 4млрд.
И потом, сама Грузия никуда не уходила, ее выгнали из рынка. Так Что все претензии опять к Путину.

[Shtirlic]

Когда Грузия была на Российском рынке, бюджет страны был 600мил.

Это когда, в 90х? Вы лучше с Грузинской ССР сравните как по бюджету, по ВВП надушу населения, так и по реальному производству. Сразу поймете какая экономическая модель эффективнее.

а сейЧас 4млрд.

Ну секрет "экономического чуда" не велик. Приватизация всего что можно и нельзя плюс кредито-гранты. Можете повторить сие чудо у себя дома - продайте все имущество и возьмите кредит. На несколько лет бюджет точно увеличится в разы. Вот только вашим детям придется за ваше чудо отдуваться. Да и повторить "чудо" за Мишико уже никто не сможет - все что можно продано, а по долгам надо платить.

И потом, сама Грузия никуда не уходила, ее выгнали из рынка.Так Что все претензии опять к Путину.

Давайте будем честными - Россию с ее современным состоянием экономики грузинский рынок интересует мало. А вот со стороны Грузии портить отношения с крупным соседом не совсем умно. Так что не даже не начиная спор на тему "кто начал" я вам точно скажу "кто виноват".

[El_mariachi]

А приЧем тут грузинская ССР? Вы еще кутаисскую губернию вспомните.
Мы говорим о России и Россииском рынке.

А вот со стороны Грузии портить отношения с крупным соседом не совсем умно.

Когда реЧь идет про гос.безопасность, нужно предпринимать любые действия.

Так что не даже не начиная спор на тему "кто начал" я вам точно скажу "кто виноват".

Виноват в Чем? Виноваты те, кто ностальгируют о прошлом, не понимая Что в одну реку дважды не входят. А главный меЧтатель внук повара Ленина, он-же В.В Путин.

[Diletant]

И? Ваш источник говорит тоже самое что мои. В 2004м Грузия опережала Армению, начиная с 2005го отстает.

Мой истоЧник говорит об блокаде со стороны ССР, и об вторжении со стороны ССР в 2008, и опять-резком падении ВВП.
Уровень жизни в Армении ниже Чем в Грузии. Это из Армении едут делать бизнес в Грузию а не наоборот, и пол Армении отдыхает на курортах Грузии а не наоборот и т.д.

Господа, поясните. Что такое ССР, кого он блокировал в 2008 и куда вторгался?

[El_mariachi]

Diletant

Эту страну называют по разному, РФ, ССР, РСФСР и т.д. Но не суть.
Изменилось название, но содержание осталось тем-же.
Об этом говорят даже гимн, и пирамида в самом центре страны, где лежит полубог, которому поклонялись как в др.Египте(напомню в 20 веке).

[Homo Sapiens]

1. Работорговля. До открытия Америки западные страны были не цивилизованной окраиной Евразии. Открытие Америки и рабовладельческие плантации дали огромный приток ресурсов в Европу. За право торговать рабами с Америкой шли войны между европейскими государствами.
2. Банальный грабеж ресурсов завоеванных территорий. До сих пор цивилизованные страны предпочитают нести демократию в страны богатые нефтью.
3. Классический принцип разделяй и властвуй. Так были подчинены целый ряд стран от ацтеков и инков до СССР и Югославии.
4. Наркоторговля. Современные наркобароны мелкие дельцы по сравнению с английскими джентльменами, ежегодно ввозившими в Китай опиум в количествах, измеряемых тысячами тонн и подсадивших на него четверть населения Китая. Именно наркоторговля стала одним из основных факторов процветания Англии в 19м веке. В настоящее время иностранные компании практически полностью контролируют в России торговлю табачными изделиями, слабоалкагольными напитками, шикарным средством для прочистки унитазов Кока-Кола употребляемого некоторыми гражданами в пищу, цехами по приданию замороженному мясу и картошке вкуса, характерного для пищевых продуктов, ряд других успешно продаваемых продуктов так же вызывают зависимость, не всегда наркотическую - наиболее известные примеры - спреи для носа и шампуни от перхоти. Именно эта торговля позволяет поддерживать убыточные отросли американской промышленности например сельское хозяйство и автомобилестроение.
5. Продажа низкотехнологических товаров начиная от стеклянных бус до Виндов и долларов.
6. Стремление максимально открыть рынки других стран и закрыть свой. Та же политика относительно протекционизма в промышленности.
7. Пиратство.
Я ничего не забыл? В таком случае вопрос сторонникам демократии западного образца в России - каким из перечисленных ресурсов будем пользоваться?

Забыли - упорный труд!. Этим путем и пойдем. Лентяям, мечтающим о совковом собесе - просьба постоять с красным флагом у обочины столбовой дороги мирового прогресса (можно и с протянутой рукой).

Ну а если по существу: Вы посмотрите, когда существуют "западные демократии", и когда существовали эти все печальные факты общечеловеческой истории - всякое там рабство для пиратство, свойственные и азиатским деспотиям, за которые Вы ратуете. Исторический форум как-никак, хоть и флуд.

[Shtirlic]

Забыли - упорный труд!. Этим путем и пойдем. Лентяям, мечтающим о совковом собесе - просьба постоять с красным флагом у обочины столбовой дороги мирового прогресса (можно и с протянутой рукой).

Как часто я слышу в сети варианты этой фразы. Только почему то авторами ее, как правило, оказываются дяди глубоко за сорок, всю жизнь проработавшие на дядю и представление о бизнесе имеющие лишь из самоучителей для чайников. На нашем форуме характерный пример - Валерий Стариков. Может это способ самоуспокоения такой? Насчет труда тоже боюсь окажется какой нибудь из способов приобретения геморроя в офисных условиях.

Ну а если по существу: Вы посмотрите, когда существуют "западные демократии", и когда существовали эти все печальные факты общечеловеческой истории - всякое там рабство для пиратство, свойственные и азиатским деспотиям, за которые Вы ратуете. Исторический форум как-никак, хоть и флуд

.
Разберем по пунктам.
1. Физический контроль в основном заменили более эффективными видами. Буде считать не работает.
2. Работает в полную силу, обмен демократических ценностей на нефть очень выгодный бизнес.
3. Работает, тут без комментариев.
4. Работает.
5. Тоже.
6. И это работает.
7. Пиратство оружие слабых, флот сильных несет миру демократию.
Так что спорить можно только по пункту 1 и 7, которые вы отметили, остальное работает и очень эффективно.

[Shtirlic]

А приЧем тут грузинская ССР? Вы еще кутаисскую губернию вспомните.
Мы говорим о России и Россииском рынке.

А вот со стороны Грузии портить отношения с крупным соседом не совсем умно.

Когда реЧь идет про гос.безопасность, нужно предпринимать любые действия.

Так что не даже не начиная спор на тему "кто начал" я вам точно скажу "кто виноват".

Виноват в Чем? Виноваты те, кто ностальгируют о прошлом, не понимая Что в одну реку дважды не входят. А главный меЧтатель внук повара Ленина, он-же В.В Путин.

А почему вы ответили на все, кроме критики экономической политики Мишико? Ведь как раз этот вопрос имеет наибольшее отношение к теме. Ведь действительно в Грузии реализовали ту модель, которую западные демократии навязывают другим странам. Почему такие, мягко говоря, скромные результаты?

[El_mariachi]

Shtirlic

Во первых для вас он Михаил СергеевиЧ.
Во вторых Москва не сразу строилась.
Вот наЧали при Ельцине демократию строить, не понравилось, и бросили.
А между тем демократия не сразу строится, Европе для этого понадобились столетия.
Тоже самое и с экономикой.

[Homo Sapiens]

Забыли - упорный труд!. Этим путем и пойдем. Лентяям, мечтающим о совковом собесе - просьба постоять с красным флагом у обочины столбовой дороги мирового прогресса (можно и с протянутой рукой).

Как часто я слышу в сети варианты этой фразы. Только почему то авторами ее, как правило, оказываются дяди глубоко за сорок, всю жизнь проработавшие на дядю и представление о бизнесе имеющие лишь из самоучителей для чайников. На нашем форуме характерный пример - Валерий Стариков. Может это способ самоуспокоения такой? Насчет труда тоже боюсь окажется какой нибудь из способов приобретения геморроя в офисных условиях.

Окей, Я (был) землекопом 4-го разряда (в том числе , и грузчиком в порту, что дальше?

Ну а если по существу: Вы посмотрите, когда существуют "западные демократии", и когда существовали эти все печальные факты общечеловеческой истории - всякое там рабство для пиратство, свойственные и азиатским деспотиям, за которые Вы ратуете. Исторический форум как-никак, хоть и флуд

.
Разберем по пунктам.
1. Физический контроль в основном заменили более эффективными видами. Буде считать не работает.
2. Работает в полную силу, обмен демократических ценностей на нефть очень выгодный бизнес.
3. Работает, тут без комментариев.
4. Работает.
5. Тоже.
6. И это работает.
7. Пиратство оружие слабых, флот сильных несет миру демократию.
Так что спорить можно только по пункту 1 и 7, которые вы отметили, остальное работает и очень эффективно.

Ну без пунктов 1 и 7 - все по-легче...

Давайте по-пунктам:

2. "Грабеж ресурсов завоеванных территорий" - ну а что, деспотии так не поступают? Что хотел Саддам найти в Кувейте, к примеру?
3. "Разделяй и властвуй". Опять-таки, при чем тут демократия? Тот же Мубарак вполне себе разделял коптов и арабов - и тем даже повластвовал с децил.
4. "Наркоторговля, в смысле расширенном вплоть для шампуней от перхоти". А как же Федя Кастров, "наш человек на Кубе" - большой доктор по сигарам и рому? Опять - не специфично.
5. "Продажа низкотехнологичных товаров типа Виндов". Ха-ха... просто ха-ха... Кстати и стеклянные бусы - высокотехнологичный товар, если продавать его дикарям-варварам, кроме как палку-копалку ничего делать не умеющим.
6. "Стремление закрыть свой рынок и т.д.". Попробуй-те продать что-нибудь Северной Корее, - кроме конъяка для шайки диктатора им ничего и "не нужно", хотя в прошлом году там был голод. Да и историю "опиумных войн", хоть их и поминали - а помните слабо, по крайней мере - в части предпосылок.

P.S. Уважаю Вашу злость и все такое...

[Shtirlic]

Окей, Я (был) землекопом 4-го разряда (в том числе , и грузчиком в порту, что дальше?

Наверное только то, что в остальном я угадал.

2. "Грабеж ресурсов завоеванных территорий" - ну а что, деспотии так не поступают? Что хотел Саддам найти в Кувейте, к примеру?

3. "Разделяй и властвуй". Опять-таки, при чем тут демократия? Тот же Мубарак вполне себе разделял коптов и арабов - и тем даже повластвовал с децил.

Так вот и я спрашиваю, в чем разница. Пожалуй только в масштабах.

4. "Наркоторговля, в смысле расширенном вплоть для шампуней от перхоти". А как же Федя Кастров, "наш человек на Кубе" - большой доктор по сигарам и рому? Опять - не специфично.

Я небольшой поклонник алкоголя и никогда не курил, но даже с моей точки зрения дилетанта сравнивать кубинский ром и сигары с тем, что в России называют пиво и сигареты моветон. Кстати, пример Кубы вы привели неудачно - как никак, у них продолжительность жизни больше, чем в США, несмотря на блокаду. Опять же, можно вспомнить, что когда очень плохое государство СССР оккупировало Афганистан производство наркотиков упало. А вот когда то же повторил оплот мировой демократии оно выросло многократно.

5. "Продажа низкотехнологичных товаров типа Виндов". Ха-ха... просто ха-ха... Кстати и стеклянные бусы - высокотехнологичный товар, если продавать его дикарям-варварам, кроме как палку-копалку ничего делать не умеющим.

Ха ха неуместно. Винды ничем не отличаются от пепси - те же менее 5% на производство и 95% на рекламу, сбыт и лоббирование. И если бы Россия захотела разработать комплект ПО хотя бы для госконтор это сэкономило бы миллионы зеленых бумажек. По поводу бус и дикарей - к какому виду товаров вы отнесете табак, алкоголь, памперсы, детские коляски, бензин, "ножки Буша", те же шампуни и тд(список очень длинный).

6. "Стремление закрыть свой рынок и т.д.". Попробуй-те продать что-нибудь Северной Корее, - кроме конъяка для шайки диктатора им ничего и "не нужно", хотя в прошлом году там был голод. Да и историю "опиумных войн", хоть их и поминали - а помните слабо, по крайней мере - в части предпосылок.

Северная Корея не порывается насильно "открывать" чужие рынки в отличие от стран развитой демократии.
Интересно, по каким признаком вы определили слабость моей памяти? История опиумных войн проста - англичанам были нужны китайские товары, китайцам английские нет. Англичане нашли выход - незаконная наркоторговля, и когда китайцы посмели конфисковать груз опиума на своей территории началась война. Заметьте, закрыв свой рынок, Китай не посягал на открытие рынков других государств. Так в чем он провинился с точки зрения международного права?