Источники ресурсов для построения западных демократий.

[Atius_Kul]

И если бы Россия захотела разработать комплект ПО хотя бы для госконтор это сэкономило бы миллионы зеленых бумажек.

Миллионы бумажек были бы сэкономлены, если бы Россия не хотела разрабатывать ПО, а тупо бы его покупала. Проблема как раз в том, что Россия упорно хочет его разрабатывать, и именно для госконтор. И я Вам таки скажу, шо лучше б они этого не делали.

[Homo Sapiens]

Окей, Я (был) землекопом 4-го разряда (в том числе , и грузчиком в порту, что дальше?

Наверное только то, что в остальном я угадал.

И в остальном не угадали. Причем совсем.

2. "Грабеж ресурсов завоеванных территорий" - ну а что, деспотии так не поступают? Что хотел Саддам найти в Кувейте, к примеру?

3. "Разделяй и властвуй". Опять-таки, при чем тут демократия? Тот же Мубарак вполне себе разделял коптов и арабов - и тем даже повластвовал с децил.

Так вот и я спрашиваю, в чем разница. Пожалуй только в масштабах.

Не понял Вашей реплики. Если же разница только в масштабах - то это говорит лишь о том, что само явление не специфично, а масштаб его напрямую связан с мощью проводящей его державы. То, что демократические страны мощней восточных деспотий - это всем известно, спросите хоть у Саддама, хоть у Муамара. Или Вы за латиноамериканские диктатуры будете? А то я все "деспотии" да "деспотии"...

По-любому: два пункта в минус.

4. "Наркоторговля, в смысле расширенном вплоть для шампуней от перхоти". А как же Федя Кастров, "наш человек на Кубе" - большой доктор по сигарам и рому? Опять - не специфично.

Я небольшой поклонник алкоголя и никогда не курил, но даже с моей точки зрения дилетанта сравнивать кубинский ром и сигары с тем, что в России называют пиво и сигареты моветон. Кстати, пример Кубы вы привели неудачно - как никак, у них продолжительность жизни больше, чем в США, несмотря на блокаду. Опять же, можно вспомнить, что когда очень плохое государство СССР оккупировало Афганистан производство наркотиков упало. А вот когда то же повторил оплот мировой демократии оно выросло многократно.

Ну а Россия - это что - "демократия" что ли? Ха-ха... вот этот вот коррумпировано-патриотический режимчик - демократия? Ржунемогу... Вы хоть одного человека знаете, кто голосует за "партию жуликов и воров"? Я - нет. Ни одного. Никогда не видел таких. Нашли, короче, с чем сравнить...

5. "Продажа низкотехнологичных товаров типа Виндов". Ха-ха... просто ха-ха... Кстати и стеклянные бусы - высокотехнологичный товар, если продавать его дикарям-варварам, кроме как палку-копалку ничего делать не умеющим.

Ха ха неуместно. Винды ничем не отличаются от пепси - те же менее 5% на производство и 95% на рекламу, сбыт и лоббирование. И если бы Россия захотела разработать комплект ПО хотя бы для госконтор это сэкономило бы миллионы зеленых бумажек. По поводу бус и дикарей - к какому виду товаров вы отнесете табак, алкоголь, памперсы, детские коляски, бензин, "ножки Буша", те же шампуни и тд(список очень длинный).

Весь Ваш список - "высокотехнологичные" товары, если их поставлять в Судан, скажем... Там даже курятину хлором обрабатывать не умеют, а уж в замороженном виде - это вообще продукты из фантастического фильма. Бензин (безусловно высокотехнологичный товар) - богатая нефтью Ливийская деспотия производить не умеет - импортирует... Ну и Табак - больше всего производят в Китайской Антинародной Деспотии...

А уж памперсы - эт Вы по всему видать несколько не в курсе, поди физхимию-то не изучали?. Наверное не знаете отличие геля от золя? В двух словах - не так то просто сделать такой вот впитывающий всякое дерьмо памперс. Уж точно в Никарагуа, или Уганде такой технологии нет.

6. "Стремление закрыть свой рынок и т.д.". Попробуй-те продать что-нибудь Северной Корее, - кроме конъяка для шайки диктатора им ничего и "не нужно", хотя в прошлом году там был голод. Да и историю "опиумных войн", хоть их и поминали - а помните слабо, по крайней мере - в части предпосылок.

Северная Корея не порывается насильно "открывать" чужие рынки в отличие от стран развитой демократии.
Интересно, по каким признаком вы определили слабость моей памяти? История опиумных войн проста - англичанам были нужны китайские товары, китайцам английские нет. Англичане нашли выход - незаконная наркоторговля, и когда китайцы посмели конфисковать груз опиума на своей территории началась война. Заметьте, закрыв свой рынок, Китай не посягал на открытие рынков других государств. Так в чем он провинился с точки зрения международного права?

Китайцам как-раз таки нужны были английские товары, вот династии Цин - нет. Почитайте что-нибудь.

[Shtirlic]

И если бы Россия захотела разработать комплект ПО хотя бы для госконтор это сэкономило бы миллионы зеленых бумажек.

Миллионы бумажек были бы сэкономлены, если бы Россия не хотела разрабатывать ПО, а тупо бы его покупала. Проблема как раз в том, что Россия упорно хочет его разрабатывать, и именно для госконтор. И я Вам таки скажу, шо лучше б они этого не делали.

Наивный вы, давно пора было выучить, что когда наше государство чего либо закупает для себя то несмотря на очень крупный опт цена оказывается в полтора два раза выше, чем самая дорогая розница. И происхождение товара тут не причем.

То, что демократические страны мощней восточных деспотий - это всем известно, спросите хоть у Саддама, хоть у Муамара.

Наверное вы хотели сказать, что большие страны как правило сильнее маленьких? А много стран как правило сильнее чем одна? Свою "силу" демократические страны показали году так в 1940м.

Ну а Россия - это что - "демократия" что ли? Ха-ха... вот этот вот коррумпировано-патриотический режимчик - демократия? Ржунемогу... Вы хоть одного человека знаете, кто голосует за "партию жуликов и воров"? Я - нет. Ни одного. Никогда не видел таких. Нашли, короче, с чем сравнить...

Не понял, что это вы про Россию то начали? И зачем обозвали наш режимчик патриотическим?

Весь Ваш список - "высокотехнологичные" товары, если их поставлять в Судан, скажем... Там даже курятину хлором обрабатывать не умеют, а уж в замороженном виде - это вообще продукты из фантастического фильма. Бензин (безусловно высокотехнологичный товар) - богатая нефтью Ливийская деспотия производить не умеет - импортирует... Ну и Табак - больше всего производят в Китайской Антинародной Деспотии...

а вот тут наверное хотелось бы про Россию услышать. Для нее это тоже высокие технологии?

А уж памперсы - эт Вы по всему видать несколько не в курсе, поди физхимию-то не изучали?. Наверное не знаете отличие геля от золя? В двух словах - не так то просто сделать такой вот впитывающий всякое дерьмо памперс. Уж точно в Никарагуа, или Уганде такой технологии нет.

Вот тут вам знаниями блеснуть не удалось. Во первых я учился как раз на кафедре физхимии химфака СПбГУ - старейшей и наиболее престижной в России. До этого кстати неоднократно надирал кучу "знатоков" правда с несколько большими знаниями, чем у вас, на областных химолимпиадах. Кстати, когда в следующий раз захотите блеснуть знаниями - дисперсные системы изучает коллоидная химия. На меня можете не ссылаться.

Китайцам как-раз таки нужны были английские товары, вот династии Цин - нет. Почитайте что-нибудь.

Бесспорно, китайцы очень страдали без английского опиума. Недаром спустя несколько десятилетий уже четверть страны была наркоманами. А Китай в течении века показывал отрицательный прирост населения. Перечитайте то, что вы листали более внимательно.

[Diletant]

[То, что демократические страны мощней восточных деспотий - это всем известно, спросите хоть у Саддама, хоть у Муамара.

Я что-то не понял какие именно страны сравниваются? И в какой мощности?
Какие именно демократические? Люксембург, Дания, Чехия? А СССР как восточная деспотия подходит?

[Homo Sapiens]

То, что демократические страны мощней восточных деспотий - это всем известно, спросите хоть у Саддама, хоть у Муамара.

Наверное вы хотели сказать, что большие страны как правило сильнее маленьких? А много стран как правило сильнее чем одна? Свою "силу" демократические страны показали году так в 1940м.

Это Вы типа возразили, или типа согласились?

Ну а Россия - это что - "демократия" что ли? Ха-ха... вот этот вот коррумпировано-патриотический режимчик - демократия? Ржунемогу... Вы хоть одного человека знаете, кто голосует за "партию жуликов и воров"? Я - нет. Ни одного. Никогда не видел таких. Нашли, короче, с чем сравнить...

Не понял, что это вы про Россию то начали? И зачем обозвали наш режимчик патриотическим?

??? Ну как же как же. Вам ли, как жителю Сочи не знать зачем стране Олимпиада, и какой вокруг этой Олимпиады идет "патриотический" кипеж...

У нас слова "коррупционер" и "патриот" уже синонимы со всем этими "госкорпорациями" и "нацпроектами" да "национальным" интересом.

Весь Ваш список - "высокотехнологичные" товары, если их поставлять в Судан, скажем... Там даже курятину хлором обрабатывать не умеют, а уж в замороженном виде - это вообще продукты из фантастического фильма. Бензин (безусловно высокотехнологичный товар) - богатая нефтью Ливийская деспотия производить не умеет - импортирует... Ну и Табак - больше всего производят в Китайской Антинародной Деспотии...

а вот тут наверное хотелось бы про Россию услышать. Для нее это тоже высокие технологии?

Для России и Памперсы и Винды - высокие технологии. Своего такого у нас ничего нету. Хорошее вино, кстати, то же. Особенно после антиалкогольных эскапад коммунистов на излете своей карьеры.

А уж памперсы - эт Вы по всему видать несколько не в курсе, поди физхимию-то не изучали?. Наверное не знаете отличие геля от золя? В двух словах - не так то просто сделать такой вот впитывающий всякое дерьмо памперс. Уж точно в Никарагуа, или Уганде такой технологии нет.

Вот тут вам знаниями блеснуть не удалось. Во первых я учился как раз на кафедре физхимии химфака СПбГУ - старейшей и наиболее престижной в России. До этого кстати неоднократно надирал кучу "знатоков" правда с несколько большими знаниями, чем у вас, на областных химолимпиадах. Кстати, когда в следующий раз захотите блеснуть знаниями - дисперсные системы изучает коллоидная химия. На меня можете не ссылаться.

Я и не собирался тут блестеть знаниями, коллега. Если Вы не полагаете, что коллоидная химия суть составная часть физхимии, то видать с того, что узкий специалист в этой области и видите различия там, где я, физик, вижу общность, но не суть. Суть в том, что Россия не располагает технологией позволяющей эти памперсы изготавливать, в частности адсорбирующий гель. Я имею ввиду не кулибиных в лабораториях, которые умеют и не такое, а именно конкурентоспособную промышленную технологию.

Китайцам как-раз таки нужны были английские товары, вот династии Цин - нет. Почитайте что-нибудь.

Бесспорно, китайцы очень страдали без английского опиума. Недаром спустя несколько десятилетий уже четверть страны была наркоманами. А Китай в течении века показывал отрицательный прирост населения. Перечитайте то, что вы листали более внимательно.

Опиум - следствие, а не причина конфликта. Зрите в корень, тем паче, что он - на поверхности.

[Homo Sapiens]

[То, что демократические страны мощней восточных деспотий - это всем известно, спросите хоть у Саддама, хоть у Муамара.

Я что-то не понял какие именно страны сравниваются? И в какой мощности?
Какие именно демократические? Люксембург, Дания, Чехия? А СССР как восточная деспотия подходит?

Сравнение идет по странам практикующем методы определенные пунктами 2 и 3. ("грабеж ресурсов завоеванных территорий" и "разделяй и властвуй")

[Diletant]

[То, что демократические страны мощней восточных деспотий - это всем известно, спросите хоть у Саддама, хоть у Муамара.

Я что-то не понял какие именно страны сравниваются? И в какой мощности?
Какие именно демократические? Люксембург, Дания, Чехия? А СССР как восточная деспотия подходит?

Сравнение идет по странам практикующем методы определенные пунктами 2 и 3. ("грабеж ресурсов завоеванных территорий" и "разделяй и властвуй")

А, ну если по ограблению колоний, то вы правы. Восточным деспотиям трудно угнаться за "демократами" по выкачиванию чужих ресурсов.

[Homo Sapiens]

Сравнение идет по странам практикующем методы определенные пунктами 2 и 3. ("грабеж ресурсов завоеванных территорий" и "разделяй и властвуй")

А, ну если по ограблению колоний, то вы правы. Восточным деспотиям трудно угнаться за "демократами" по выкачиванию чужих ресурсов.

Ясно дело - они же более эффективны, значит и злодейство (уж коли таков выбор народа) у них лучше выходит.

[Хромец]

Миллионы бумажек были бы сэкономлены, если бы Россия не хотела разрабатывать ПО, а тупо бы его покупала. Проблема как раз в том, что Россия упорно хочет его разрабатывать, и именно для госконтор. И я Вам таки скажу, шо лучше б они этого не делали.

Категорически неверно,уважаемый Atius_Kul! В США информация рассматривается в качестве общественного блага,информационные ресурсы обеспечивают экономию ВСЕХ других ресурсов-сырьевых энергетических,финансовых.
Как следствие- информационная индустрия рассматривается в качестве стратегической отрасли экономики,а информационные продукты становятся частью национального богатства.
Конечно никаких там Миксософтом,МГМи проч. требухи и не было бы (частный капитал не способен вкладываться в стратегические отрасли,хотя нельзя не признать его роли в эксплуатацииужеполученных достижений),если бы затраты на все это не возмещались из федерального бюджета в форме правительственных закупок информационных продуктов и частных и государственных продуцентов.
"Американские военные были первыми ,кто в поисках "резервов силы" попытался поставить научно-техническую революцию себе на службу.
При этом речь идет не только о создании новых вооружений,т.е. нетолько о военных "металлоизделиях"(hardware) как таковых,но и об использовании в военно-стратегических целях современных методов анализа и принятия решений,сбора и обработки информации,о разработке тактических и стратегических концепций."(И.Л.Шейдина."США: "фабрики мысли" на службе стратегии.)

Не пытаться воздействовать на по крайней мере равноценного противника силой оружия,что будет иметьдля агресора крайне разрушителььные последствия,но попытаться разложить его изнутри,проникнув в него (что было сделано в том числе через поставки в СССР хард-и софт веара.Изящно это сформулировал Лиддел-Гарт:"Идея непрямых действий предполагает влияние одного разума на другой.Ьакое влияние является важнейшим фактором человеческой истории".

Помимо того информационные технологии позволяют оказывать и культурно-психологическое воздействие ,выражающееся во влиянии на общественную психику,образ жизни,что является одним из самых глубоких и решающих влияний,отмечает цитированная Шейдина.
В конечном счете еще в 70-х усиленная продажа софтвера (как ветви информационной индустрии) привела к установлению американского контроля над справочно информационным обслуживанием ученых многих стран (в том числе и СССР).Органы через которые это было проведено известны: National information technical services,System development corp.

[Atius_Kul]

Уважаемый Хромец, я никоим образом не пытался умалить значение ИТ. Напротив. В одном из предыдущих постов господин Штирлиц назвал системный софт низкотехнологичным товаром. На самом же деле российские разработчики, не смотря на свой высокий профессиональный уровень, так и не смогли порадовать потребителей практически ничем. Что же касается ПО для госконтор (здесь я имею в виду прежде всего всяческие ГАСы) то, во первых, созданы они на основе все тех же западных решений, а во-вторых, качество этих "продуктов" явно не соответствует потраченным на их разработку деньгам.

[Хромец]

Извините,уважаемый Atius_Kul,вероятно я вас неправильно понял.

[Василий]

В конечном счете еще в 70-х усиленная продажа софтвера (как ветви информационной индустрии) привела к установлению американского контроля над справочно информационным обслуживанием ученых многих стран (в том числе и СССР).Органы через которые это было проведено известны: National information technical services,System development corp.

КоКом забыли. КоКом еще очень помогал в этом вопросе в 70-х.

[Хромец]

Василию:

КоКом забыли. КоКом еще очень помогал в этом вопросе в 70-х.

Какие-то нескладушки у вас ,Василий,как всегда.... Создан был в 1949 г.,а помог только в в 70-х.... А двадцать лет чем занимался? Даром хлеб ел?

Советско-американское научное сотрудничество:
http://www.usinfo.ru/c2.files/istorija15.htm
Следует также подчеркнуть особую роль в этом деле ИНИОНа.

[Василий]

Василию:
Какие-то нескладушки у вас ,Василий,как всегда.... Создан был в 1949 г.,а помог только в в 70-х.... А двадцать лет чем занимался? Даром хлеб ел?

Какие нескладушки? У КОКОМа было обширное поле деятельности помимо Выч. технити и ПО. Так что ни в 50-х, ни в 60-х он даром хлеб не ел. Просто речь-то идет об экспорте "хард-и софт веара" в СССР и другие соц. страны. А этот вопрос приобрел актуальность во второй половине 70-х, в 80-х. Вот КОКОМ и занялся этим вопросом плотнее.
Это у Вас нескладушки: с одной стороны какие-то NTIS (кстати, так правильнее ) и SDC "пытаются разложить его ("равноценного противника") изнутри, проникнув в него (что было сделано в том числе через поставки в СССР хард-и софт веара)", с другой - КОКОМ пытается (с той же целью) этой деятельности противостоять. Дурдом получается. Не находите?

[Хромец]

Василию:

Какие нескладушки? У КОКОМа было обширное поле деятельности помимо Выч. технити и ПО. Так что ни в 50-х, ни в 60-х он даром хлеб не ел. Просто речь-то идет об экспорте "хард-и софт веара" в СССР и другие соц. страны. А этот вопрос приобрел актуальность во второй половине 70-х, в 80-х. Вот КОКОМ и занялся этим вопросом плотнее.

Вот оно что....Занялись значит. Каким же образом?

Это у Вас нескладушки: с одной стороны какие-то NTIS (кстати, так правильнее ) и SDC "пытаются разложить его ("равноценного противника") изнутри, проникнув в него (что было сделано в том числе через поставки в СССР хард-и софт веара)", с другой - КОКОМ пытается (с той же целью) этой деятельности противостоять. Дурдом получается. Не находите?

Не нахожу.Это именно задачи взаимосвязанные. Воздействие на умы и поставки железа.Что тут общего?