Русь. Степь. Сечь.

Модератор: Analogopotom

Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 13 авг 2011, 19:06

Данная гипотеза намерена устранить ВСЕ противоречия во ВСЕХ версиях происхождения Руси, логично свести ВСЕ источники в одно историческое повествование.........

Ну пожалуй начнём!
Искать мы будем, как вы уже наверное догадались народ Русь! Ответим на вопросы:
КАК он возник, ГДЕ обитал, ЧЕМ занимался и прочая, прочая, прочая........... 8)

Думаю начинать надо с первого документально зафиксированного представителя руссов-Святослава Игоревича, благо он недалеко ушёл от основателя Первой Русской Династии и является внуком Рюрику.
Вот он:
Изображение

"Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности" (у Льва Диакона (кн.9, гл. 11)

По виду вылитый сечевой казак (но мы про это чуть-чуть ниже).....................или

Изображение

Да! Аспарух-хан и степняк!
Кому кажется, что мы не на верном пути милости просим взглянуть на
Изображение
"Болгарские руны — условное название письменности протоболгар (булгар, древних болгар), употреблялась в VI—X веках, некоторое время — параллельно с кириллицей.
Некоторые руны из булгарского рунического алфавита аналогичны глаголице и кириллице, в частности буквы б, , е-двойное, ж, з, у, ф, ш, щ, носовки."
Дотошным-советую взглянуть на буковку "Х"-это ли не родовая тамга Рюриковичей и он же "сокол-рарог" по совместительству? 8)

Другой яркой отличительной чертой руссов считались ,не раз замечанные в летописных свидетельствах, челны-моноксилы, присущие токмо славянам и никому больше!

Третьим опознавательным знаком я бы счёл , опять таки запротоколированную при Олеге, Игоре и Святославе, религию руссов-верования древних славян.

Таким образом мы ответили на первый из трёх вопросов:
-КОГО ИСКАТЬ?

Искать будем славян (впрочем ПВЛ прямо указывает, что русь-это славяне! "А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне... речь была славянской."), обликом похожих на степняков и обладавших недюженным опытом мореходства на лодках-моноксилах!

Уф! :shock:

Теперь ответим на второй вопрос:
-ГДЕ ИСКАТЬ?

......не знаю обратил ли кто нибудь внимание, что "племя" Русь резко выбивается из ряда названий собственно славянских племён -Поляне, Дреговичи, Древляне, Хорваты, Сербы и тд и тп.
"Русь" скорее просится в ряд со словами Топь, Степь, Сечь-означая некую территорию, имеющую на своём пространстве одинаковые особенности, НО не подразумевающую на нём же проживание однотипного населения!
Что касается Сечи-то (незаметно от историков :) ) казаки практически 100% повторили путь руссов от разноплеменного разбойничьего сброда-до государственного формирования и создания этноса!
Но это я как раз и собираюсь доказать!
А вас попрошу отметить, что не народ "сечевики" пришли и основали "Запорожскую Сечь", а на территории Сечи многонациональное население со временем осознало и объявило себя единым этносом.
Следует однако заметить, что в нашем доказательстве несколько "хромают" названия иноплеменных народов -как то Весь, Чудь и тд., но при ближайшем рассмотрении та же Чудь оказывается не названием этноса, а прозвищем, которым древние славяне обозначали колдунов, сродни фэйри в европейском фольклоре. К тому же Чудь вмещала в себя собирательное название ряда финно-угорских племён и народов (ту же Весь к примеру, к которому опять таки возможно применимо древнерусское слово wies (польск.) для обозначения деревни. ) Таким образом Чудь-это земля фэйри, а национальность собственно фэйри наших славянских предков не волнует, что собственно уже ставит Чудь в один ряд с Русью и Сечью!
Исходя из всего выше изложенного думаю, что искать в летописях племя "русь" практически ДО призвания Рюрика пустая трата времени-НЕБЫЛО такого племени и попытки подладить под него руотси и рюгенов сродни попытки натянуть правый башмак на левую ногу, причём башмак на 5 размеров меньше! :D
А как же быть?
А будем искать территорию "Русь"!
Есть такая?
А как же не быть!
Вот она:"Русь в узком смысле"-куда НИКОГДА не входила Новгородчина-как ни парадоксально, но обязанная первоочерёдно в энту Русь примкнуть!
Но парадокса на самом деле никакого и нет, поскольку территория "Русь" известна ДО призвания Рюрика, о чём грамогласно трубит та же ПВЛ:
"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим."
Та же ПВЛ повествует ещё к примеру:
"и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью."
то есть процесс становления многонационального этноса "Русь" ещё при Олеге шёл полным ходом и повторюсь, что искать племя "Русь" в источниках, задолго до Олега, является занятием заведомо бесперспективным и муторным. Собственно поэтому и не нашли! :D
Так что отвечая на второй вопрос:
-ГДЕ ИСКАТЬ?
искать будем ТУТ:
Изображение
Именно здесь! В краю рек и речушек, рукавов и протоков, в которых моноксилы чувствуют себя, как рыба в воде, а их наездники и того лучше!
А то как то несколько странно получается-всего на Руси много..........и лесов в которых живут древляне и полей -на которых сидят поляне и дрягв, они же болота-на которых каждый кулик , тьфу, дрегович своё болото хвалит. Каждому краю-свой народ! А вот с краем рек и ручьёв как то нехорошо получилось. Край есть! Речное божество Днепра-Рус-тоже есть! Русалок и русалий-хоть отбавляй! А народ живущий в том краю где???
А вот мы его щас и найдём!
Только не надо сгоряча объявлять его полянами-полян и варягов (без которых не возможна русь) ПВЛ строго противоставляет:
"Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян,......"

Теперь третий и последний вопрос:
-КОГДА ИСКАТЬ?
Искать надо думается с того момента, когда на мировой арене, как грозная сила, появились славяне на моноскилах.
ВАЖНЫЙ НЮАНС: Нам нужны уже прославленные НЕТУТОШНИЕ славянские моряки! Дилетанты не смогли бы занять пустующую нишу речных пиратов (помните арабских хронистов?), а автохтонные адмиралы и прозывались бы не русью, а полянами, древлянами и прочими известными северами.
Причем искать будем ИМЕННО на юге-там где степняки-мы же помним внешность Святослава?
Так смотрим......................

"в V веке предусмотрительные византийцы приняли закон, каравший смертной казнью всякого, кто осмелится обучить варваров корабельному делу."

...........рановатенько!

"В ночь на понедельник 23 сентября 586 г. словене подошли к предместьям Фессалоники. Их не ждали – вести о приближении «варваров» достигли города лишь 22 сентября.
Одновременно словене попытались проникнуть в город с юга, по морю. Для этой цели они соорудили «широкий деревянный плот». Однако горожанам сопутствовала удача, и они какой-то «хитростью» сорвали замысел словен – плот унесло в открытое море, и он погиб.
Огромная армия вторжения превратилась в распадающуюся на мелкие родоплеменные отряды, охваченную паникой толпу. Бегство осаждавших от Фессалоники было действительно паническим и беспорядочным. За одну ночь они далеко ушли от города, не задерживаясь и бросая одежду, вооружение, даже скот и тела мертвых."

.............Растём как корабелы! :D Но всё равно не достаточно.

"По сообщению Павла Диакона, в 600 году лангобардский король Агилульф направил к кагану корабельных мастеров, благодаря чему «авары», то есть славянские подразделения в их войске, овладели «неким островом во Фракии»."

.............Можно отмечать День Рождения Военно-Морского Флота Славян..................но не более.

"В 616 г.[1279] славяне вновь, во второй уже раз, подступили к стенам Фессалоники. К берегу под стенами подошло «огромное число» славянских однодеревок. Высадившись, славянские моряки разбили здесь главный лагерь. С востока, с севера и с запада к городу подтянулись племенные ополчения, взяв его в плотную осаду. Вместе с воинами пришли и их «роды вместе с их имуществом». Город рассчитывали не разрушить до основания, а занять."

.............Вот оно!!! Мы уже моряки!!! НО....................КАК мы попадаем на Русь-этот эпизод не даёт ответа. :(

"Огромное войско кагана двинулось в начале лета 626 г. к столице Империи через Фракию, не встречая нигде существенного сопротивления. От низовий Дуная по Черному морю шел к столице Империи большой флот из славянских ладей-однодеревок с «бесчисленными и превышающими счет» полчищами в них.
Утром 7 августа, с громогласных боевых кличей, начался штурм.Увидев сигнал, славяне немедленно вышли в залив и устремились к Влахернам. Готовясь к нападению, «варвары» связали по нескольку челнов между собой, что добавило им устойчивости. Использовали они и плоты. Слаженный выход славянского флота в Золотой Рог в первый момент действительно потряс ромеев, хоть те и были к нему готовы. Теперь в бой шли действительно все пришедшие с Дуная ладьи. Боевой клич славян глушил корабельщиков. Казалось, что заполненный связанными ладьями и плотами, битком набитый людской массой залив стал сушей. Расчеты Боноса едва не провалились. «Первый же натиск» славян заставил строй ромейских кораблей дрогнуть. Моряки готовы были «поворотить корму и открыть врагам легкий доступ». Славянские ладьи прорвались к берегу против храма Богородицы, тогда не прикрытого стеной.
В этот момент море внезапно взволновалось – не во вред тяжелым ромейским судам, но достаточно для не слишком прочных славянских конструкций. Ладьи стали переворачиваться, воины в них – тонуть. Увидев это, ромеи собрались с духом, окружили врага и атаковали. «Думаю, что одна лишь Родившая без зачатия,// – повествует Георгий Писида, – натягивала луки и ударяла в щиты// и, незримо вступив в бой,// стреляла, ранила, раздавала ответные удары мечом,// опрокидывала и топила челны,// делая прибежищем для всех морскую пучину». Славян и их союзников охватила паника. Многие бросались в воду в надежде спастись вплавь. Были такие, что пытались в воде притвориться умершими, но захлебывались и тонули. Иные прятались от ромейских мечей и стрел за килями как будто пустых ладей – и шли на дно или разбивались вместе с ними. Среди погибших ромеи позднее обнаружили и тела славянских женщин-воительниц.
. Так закончилось морское сражение в Золотом Роге под стенами Константинополя. По словам Феодора Синкелла, «весь этот залив заполнился мертвыми телами и пустыми моноксилами, которые носились по воле волн, плавали бесцельно, если не сказать бессмысленно… весь залив сделался сушей от мертвых тел и пустых моноксил, и по нему текла кровь».[1332]
Каган тоже получил известие о гибели славянского флота. Поняв, что замысел захвата ромейской столицы проваливается, он вернулся в лагерь и велел увезти от стен уцелевшие машины. Его воины принялись разбирать осадные башни и заграждения.
За этим делом аварского вождя застали «немногие» спасшиеся от гибели на море славяне. Ярость кагана немедленно нашла выход. Он приказал своим воинам перебить потерпевших поражение моряков, не задумываясь о последствиях. Это сразу вызвало возмущение среди славян, сражавшихся на суше и остававшихся в лагере. Сил для битвы с каганом на месте у них уже не осталось, да она и неразумна бы была в виду вражеских стен. Но «сняться и уйти», бросив вероломных союзников, – это они могли. Это и сделали. Уход славян окончательно подкосил силы кагана. В ночь на 8 августа он поджег свой лагерь и не до конца разобранные осадные башни, «содрал шкуры с “черепах” и ушел».
Возвращавшихся из-под Константинополя славян все еще преследовали несчастья. На беду себе, жители Подунавья решили возвращаться так же, как пришли – по морю. Благо, у них еще осталось какое-то количество переживших морское сражение челнов. Однако в Черном море на славянские суда обрушилась буря. Остатки флотилии погибли. Лишь немногие спаслись и вернулись в родные места."

После того как каган перебил оставшихся в живых участников штурма славян КУДА могли уплыть славянские дезертиры?
Домой?
Ой что то я сильно сомневаюсь!
Несолонно нахлебавшись каган, если и не тронул оставшихся славян ввиду византийских стен, то уж вернувшись домой он бы своего не упустил!
А то, что в войске славян были женщины наверняка стало и последней причиной- домой не возвращаться!
Впрочем для пиратов найти женщину-дело времени.
Люд на монскилах естественно был разноплеменной, но в большинстве своём явно славянский. Племенные вожди в подражании аварам уже долго брили головы и подбородки-в знак знатности рода-хотя не исключено, что над некоторыми групами властвовали назначенные каганом степняки!
Как бы но не было у моноскилов был только один реальный курс-устье Днепра!
Там жили анты-противники авар! Там было далеко до кагана и в то же время местное "необстреленное, сухопутное" славянство не могло представлять серьёзной угрозы!

В дальнейшем изложении я предоставлю уже топографические , фольклорные и прочие "подпорки" данной версии, но забегая вперёд думаю, что у

8 августа 626 года

есть все основания стать датой начала создания этноса русов.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Analogopotom » 13 авг 2011, 21:14

Nehbcn писал(а):"Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности" (у Льва Диакона (кн.9, гл. 11)

Или я не разбираюсь в носах, или на картинке нос - не курносый.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 13 авг 2011, 21:52

Analogopotom писал(а):
Nehbcn писал(а):"Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности" (у Льва Диакона (кн.9, гл. 11)

Или я не разбираюсь в носах, или на картинке нос - не курносый.


"ИОАНН I ЦИМИСХИЙ. Византийский император в 969—976 гг. Род. ок. 925 г. † 11 янв. 976 г. Иоанн происходил из знатного армянского рода Куркуасов.

Куркуасы(арм. Գուրգեն, греч. Κουρκούας) - знатная армянская семья в Византии. Давшая ряд известных полководцев и политиков. Название династии по всей видимости происходит от армянского имени Гурген."

Растет число желающих избавиться от «армянского носа»

"Из пластических операций самой распространенной в Армении является операция носа. Об этом на встрече с журналистами 30 ноября заявили председатель Ассоциации пластической хирургии Армении Армен Ованнисян и руководитель службы по заболеваниям уха, горла, носа медицинского центра «Наири» Гнел Ананян."
http://news.armenia.ru/2010/11/30/10994 ... kogo-nosa/
Изображение
Слева я так понимаю нос Цимисхия/Гургена............а рядом с ним любой курносым покажется! :D :D :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nikola » 13 авг 2011, 23:47

Ну что ж... название Русское море довольно древнее. И Русь в летописях - именно обозначение территорий, так или иначе зависимых от Русских князей - но никак не заселенных народом Русь. И Господин Великий Новгород - не Русь, и княжество Новгородское, Ладожское или Ильменское никто нигде не поминает - кажется, аж до семнадцатого года прошлого века. Большевики такое княжество придумали...
Но вот как к Руси славян-то притянуло?
Ну ладно, хан Аспарух, болгарин и степняк, носит оселедец как Святослав - но он как раз ниразу не славянин! Так же как не славяне цари и бояре болгарские! И что интересно - Святослав в Болгарию уже с оселедцем вперся или сменил прическу ко второму Болгарскому походу - вживаясь в роль владыки Болгарии? А он ведь, по летописи судя, шел туда всерьез и надолго...
Опять же, Аспарух - степняк и конник. У болгар есть конница - еще она есть у венгров, более в европах ничего похожего нет - рыцарь европейский хоть и влез в седло, но о конном строе понятия не имеет: либо не видел венгров, либо не может рас сказать другим. Можно ли назвать конником Святослава? Морпехи могут считать его своим предтечей - но что Святослав совершил в конном строю?
И какое отношение к Аспаруху имеют славянские "болгарские руны"? Не, не прослеживается тут болгарский след... и славянский соответствено.
Пожалуй, еще одно общетеоретическое соображение... если имеем дело с этносом, родившемся на операционой базе пиратов - он не мог пройти через родоплеменной строй, а сразу должен был вляпаться в демократию (военную, разумеется). Что видно на примере Рима и тех же казаков. Ох, не лезет это в ПВЛ, никак не лезет... Второе общетеоретическое соображение - а с какого перепугу вообще приплетать сюда ПВЛ?
Да, вот еще за Болгар вспомнил... они ведь не все с Аспарухом на Балканы рванули. Великий Булгар - на Волге! Может, оселедец именно туда ведет?
Последний раз редактировалось Nikola 14 авг 2011, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Atkins » 14 авг 2011, 00:32

Норманны - не норманны - норманны - не норманны...

Увлекательная игра последних 200 лет российской историографии.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 14 авг 2011, 12:36

Nikola писал(а):Ну ладно, хан Аспарух, болгарин и степняк, носит оселедец как Святослав - но он как раз ниразу не славянин! Так же как не славяне цари и бояре болгарские! И что интересно - Святослав в Болгарию уже с оселедцем вперся или сменил прическу ко второму Болгарскому походу - вживаясь в роль владыки Болгарии? А он ведь, по летописи судя, шел туда всерьез и надолго...
Опять же, Аспарух - степняк и конник. У болгар есть конница - еще она есть у венгров, более в европах ничего похожего нет - рыцарь европейский хоть и влез в седло, но о конном строе понятия не имеет: либо не видел венгров, либо не может рас сказать другим. Можно ли назвать конником Святослава? Морпехи могут считать его своим предтечей - но что Святослав совершил в конном строю?
И какое отношение к Аспаруху имеют славянские "болгарские руны"? Не, не прослеживается тут болгарский след... и славянский соответствено.
Пожалуй, еще одно общетеоретическое соображение... если имеем дело с этносом, родившемся на операционой базе пиратов - он не мог пройти через родоплеменной строй, а сразу должен был вляпаться в демократию (военную, разумеется). Что видно на примере Рима и тех же казаков. Ох, не лезет это в ПВЛ, никак не лезет... Второе общетеоретическое соображение - а с какого перепугу вообще приплетать сюда ПВЛ?
Да, вот еще за Болгар вспомнил... они ведь не все с Аспарухом на Балканы рванули. Великий Булгар - на Волге! Может, оселедец именно туда ведет?


"Брила головы и бороды польская шляхта. Польско-украинское «кацап» – «как козёл» – отразило отрицательное отношение этой части славянства к бородам поздних московитов и постпетровских великороссов. У Саксона Грамматика именно по обритой голове опознают славянина в некоем Свено(74). Моравы брили головы и бороды(75). Козьма Пражский, описывая знатного чеха времён Болеслава Грозного, отмечает двойной чуб на его бритой голове(76). «Великая хроника», описывая последнего представителя родовой знати на польском престоле – Котышко – сменённого выходцами из простонародья, Пястами, говорит, что вся его голова была голой, за исключением одного клочка волос на макушке – полная аналогия со Святославом(77). Схожая причёска у князя Вацлава на миниатюрах Вольфенбюттельской рукописи(78). Западные авторы отмечают, что» верховный жрец руян носил длинные волосы и бороду вопреки народному обыкновению(79). В летописных статьях IX-XI вв. борода упомянута лишь единожды и тоже в приложении к волхвам: «потергаше браде ю»(80). Не были ли бородатые русы арабских источников жрецами? Титмар Мезербургский приписывает ношение чубов воинственному племени лютичей(81)."

То есть практически у всех славян соприкасавшихся с аварским каганатом оселедец присутствовал!
На то были свои причины.
Сами, сбежавшие от Тюрского Каганата, авары были крайне малочисленны и основным оружием в борьбе за новую родину им служила дипломатия, а не сабли и стрелы!
Именно поэтому авары первым делом заключили союз с аланами и отправили посольство в Константинопль с просьбой предоставить им убежище.
Естественно, что в военном деле авары наголову опережали своих новых соседей, как варваров-так и обе империи, принеся с собой на Запад железные стремена, одностороннюю изогнутую саблю, дававшую приимущество всаднику, но ввиду своей малочисленности даже на самых поздних порах авары были национальным меньшинством Аварского Каганата!
По архелогическим раскопкам Большинство населения этого объединения составляли именно славяне!
Естественно это не могло не отразиться на "колониальной" политике авар.
"Гнёт" аварских завоевателей был как минимум в 2 раза меньше, чем окружающих империй, а то и вовсе эфемерным, причём сохранялась полная автономия славянских племён, управления, религии и сбора налогов. Исключение составляют лишь славяне попавшие под непосредственное компактное расселение завоевателей в Паннонии, обречённые кормить и обслуживать захватчиков.
C другими славянскими племенами оношения строились на союзнической основе, при которой славяне участвовали в аварских войнах в качестве пехоты и моряков-за часть добычи и право поселения на новых землях. Отваживались славяне и на самостоятельные операции в которых каган практически не участвовал, ограничиваясь ролью всемирного пугала для империй и приёмом щедрых подарков от славян или Византии-по обстоятельствам. 8)
Именно так славянами были заселены Балканы и Греция.
Естественно, что при таком раскладе славянские вожди становились практически на равных с Аварским Старшим Братом, подражая ему во внешнем виде, наводящим в последствии ужас на обе Империи.
Так что полагаю, "оселедец в честь знатности рода"-именно оттуда-из Аварского Каганата-ещё точнее от придунайских словен, которые к моменту штурма Константинопля уже почти 100 лет находились "под рукой" Каганата!

Версиия, что парихмакиры из Великого Булгара посетили с выездной сессией остров Рюген-уж извините у меня в голове не укладывается! :D
К тому же в таком случае совсем не получается с моноксилами..........а значит с русами, как таковыми.

"Болгарские руны"-не являются собственно болгарскими!
"Болгарскими" они названы скорее по месту их нахождения-учёные до сих пор не могут придти к общему выводу о их родственности с другими языками и письменностью. Выдвигаются предположения о тюркской лексике и орхоно-енисейской письменности или памиро-иссыкского письма, также не дешифрованного.
Но мы то помним, что............ "под именем авар в Европе стали известны кочевые племена уар и хуни (вархониты). К середине VI столетия в азиатских степях происходит объединение кочевников под властью алтайских тюрок (тюркют). Тюркюты покорили множество родственных им, а также иранских и некоторых других племен, создав единое государство – Тюркский каганат во главе с династией Ашина.В 557–558 гг. вархониты, сбежав из-под власти тюркских каганов, обосновались в предкавказских степях.".............., а это, как следствие предполагает единую письменность и у авар и у болгар.
Во всяком случае ничего более убедительного в качестве проторуского алфавита я лично ещё не видел!

Собственно "фото" Аспаруха добавленно в тему, как образчик модной причёски первой четверти 7 века-не более того! 8)
Ну и разве, что брат Аспаруха-Кубер (или Кувер) «покорясь кагану аварскому, остался с народом своим в Паннонии аварской». (Феофана Исповедник)

По поводу "на операционой базе пиратов - он не мог пройти через родоплеменной строй, а сразу должен был вляпаться в демократию (военную, разумеется).".............а как же тогда не вляпались викинги? Да и пелопонесские славяне занимались тем же ещё долго, сохраняя "вождизм"! Впрочем, если Вам удобнее я готов обозвать из корсарами.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nikola » 14 авг 2011, 14:24

Остров Рюген тут причем? Во первых, нет никаких оснований связывать его с Рюриком, во вторых, Святослав там точно не бывал - некогда ему было. А вот поляки бывали...
Насчет викингов - им не надо было создавать этнос. Они с ним уже пришли на Балтику и Океан - родами и племенами. И так жили, пока христианство не грянуло... Это не пираты создали этнос - а этнос промышлял пиратством. То же самое с балкано-пелопонесскими славянами. Род занятий тут не шибко важен... Надо все-таки различать военного вождя, решившего стать сеньором захваченного клочка суши (ему с какого перепугу и с кем играть в демократию - со своей дружиной, что ли?) и толпу с кучей мелких вождей при полном отсутствии общепризнанного.
Но тут на форуме Средние века тема про Святослава - на мой взгляд, тесно переплетется с этой.
Последний раз редактировалось Nikola 14 авг 2011, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 14 авг 2011, 14:43

Nikola писал(а):Остров Рюген тут причем? Во первых, нет никаких оснований связывать его с Рюриком, во вторых, Святослав там точно не бывал - некогда ему было. А вот поляки бывали...
Насчет викингов - им не надо было создавать этнос. Они с ним уже пришли на Балтику и Океан - родами и племенами. И так жили, пока христианство не грянуло... Это не пираты создали этнос - а этнос промышлял пиратством. То же самое с балкано-пелопонесскими славянами. Род занятий тут не шибко важен...
Но тут на форуме Средние века тема про Святослава - на мой взгляд, тесно переплетется с этой.


Рюген при том, что там тоже имелись оселедцы! 8)
А вот насчёт единого этноса на моноскилах отплывших в 626 г от Константинопля-я что то глубоко сомневаюсь!
Хотя бы потому что в этом этносе практически не было женщин! :D
Ну и конечно экипаж был явно разнациональный и даже не факт, что поголовно славянский-могли ведь присутствовать и гепиды и авары и болгары.
Вероятнее всего моряки вернувшиеся после первого штурма наотрез отказались идти во второй-за что и были истреблены каганом.
Следующий десант поступил более благоразумно-покивал головой и ....................отплыл в неизвестном направлении! :)
Каган канешна лопнул от злости, но ничего поделать не смог.
Ну а в первом морском десанте "на челнах каган укрепил «другими свирепыми племенами», «разноплеменными народами» – в первую очередь, «огромным множеством» тяжеловооруженных болгар."-так же видимо был укомплектован и второй-с той лишь разницей, что "свирепым племенам" пришлось выбирать между "кормить акул" или "плыть куда глаза глядят".
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nikola » 14 авг 2011, 21:22

Ну, отчего бы полякам (или бодричам, или лютичам, или сербам) не носить оселедец на Буяне, как они это делали на материке?
Но Рюрик, по единственному известному германскому свидетельству - скандинав. Даже вовсе датчанин... правда, есть в этом свидетельстве слабое место - не факт, что оно относится именно к этому Рюрику.
И кто такие варяги - тоже нельзя считать установленным...
А про единый этнос, бежавший с поля боя - это не мои слова. Я как раз писал об условиях, при которых могло выжить и подняться общество БЕЗ тотальной этнической основы - какие-то родоплеменные формации внутри такого общества неизбежны. Они в любой армии мира прослеживаются... Либо военная демократия, либо - стройными рядами вливаемся в войско, чуть выше стоящее по организации и боеспособности, тот самый вождь со стороны, одинаково чужой каждому члену сообщества. Рим пошел по первому пути и завоевал изрядный кусок мира... по какому пути пошли насельники края ручьв и рек - дело темное.
В общем, ильменцы могли призвать варягов не с Балтики, а с Днепра. Им, по большому счету, пофих - лишь бы не родич ни финнам, ни словенам.
Варяги на Днепре в рассматриваемую гипотезу вполне вписываются - можно даже не признавать, что слово варяг никакого этнического значения не имеет. Скандинавы так скандинавы... но только по происхождению - это просто пираты, вне германского этноса. Полагаю, и в хирдах викингов славян было в избытке. Вот чайки (они же ушкуи) вместо драконов - это славянский вклад в общее дело, однозначно. Просто дракон не очень подходит для шастания туда-сюда по порогам и волокам - он уютно лежит на волне, а не на каменюках! Что тут может заинтересовать - это отношение к ним хазарского хакана... или их отношение к хакану. Что они вполне способны поставить в Киев или любой другой свежерожденный город с разноплеменным (разнородным) населением князя - не подлежит сомнению. Ситуация-то в Киеве точно такая же, как на Неве. Какая - у Ключевского описано. Попросту - нужен независимый рефери. Постороннему врагу и без князя мало не покажется... но с князем и тут сподручнее. И имеем мы тут по Ключевскому самое обычное варяжское княжество... Подчеркну: у варяжских княжеств нет с исторической родиной князей никаких отношений типа метрополия-колония. В основном из-за полного отсутствия на этой самой исторической родине государственных образований.
Вот кто не вписывается ниразу - так это династия Московских государей. Это ж мистический боевик какой-то - причем описанный исполнителем главной роли. Зрителей не то вовсе не допустили на представление, либо они по лености характера никаких мемуаров на сей счет не оставили...
А известно нам о Киевских событиях от Игоря до крещения Руси исключительно от Владимира - правда, в редакции Ярослава. Есть только один эпизод, перекрытый независимым источником - визит Ольги к базилевсу. Да и тут возможны варианты...
Но что мне хорошо неизвестно - это как поживает от Рюрика до Владимира Господин Великий Новгород... как они, бедолаги, там без князя? И Игорь просто отбыл на ПМЖ в Киев климата его ради (ну и к Царьграду поближе - на Балтике уже не к кому кулак приложить?) или бежал от ножа Вадима?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 14 авг 2011, 23:29

ПРОДОЛЖЕНИЕ

До начала 9 века о восточных славянах нет никаких письменных источников.
И это не удивительно. Со степи буквально тот час же после 626 года на Запад стали накатывать одна за другою степные орды.
Будущая Русь оказывается для всего мира почти на 200 лет "землёй незнаемой".
Какие то процессы в это время можно отследить только по архелогической, фольклорной и топографической информации.

"В 810 году император греческий Михаил Куропалат вёл с переменным успехом войну с болгарами, поддерживаемыми русскими. Те же русские помогали Крунну, царю болгарскому, при взятии им богатейшего города Мезембрии, когда он нанёс императору страшное поражение."[1] Взятие болгарами Мезембрии относится к 1 ноября 812 года,

в 830 году "Набег русов на Пафлагонию — единственное упоминание содержится в «Житии св. Георгия Амастридского»"

Оба этих события несколько спорные как и по датам-так и по племенной принадлежности "русских". Поэтому мы начнём с источника не вызывающего таких сомнений:

Ибн Хордадбех. Книга путей и стран (фрагмент)
«...Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки чёрных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 фарсахов. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)...»

Маленький отрывок несёт горы информации:
в 840 году!!!!
1) Русы-это несомненно славяне!
2) Русы уже во всю пользуются Путём из Варяг в Греки!
3) Русы и только русы известны как торговцы среди славян и занимают среди славян лидирующее положение!
4)Русы хорошо вооружены-раз позволяют себе торговать дефицитными мечами! А значит уже или производят их сами или напрямую вышли на производителя-в Европу и Скандинавию!
5) И русы на 840 год НЕЗНАЮТ Волжского Торгового Пути!
что собственно в дальнейшем изложении логично встраивается в повествование.

Можно ещё добавить, что у скандинавов незамечена была кастрация, как обыкновение, а данные руссы её широко применяют! 8)

Вцелом к 840 году русы обладают огромной территорией, хорошо вооружены, имеют навыки мореходства и события 810, 812 и 830 годов вполне могли иметь место, тем более, что последующее Посольство Росов в 839 году вполне закономерно-так же закономерно объявление своего владетеля каганом-для наших "русов/аварцев" каган это ПИК Власти!
Но об этом посольстве подробнее чуть ниже.

Чем же 200 лет занимались наши уплывшие из под стен Константинопля "русо-авары"?
А приводили в действие эффективную "аварскую политику"-только вместо коней использовали однодревки и в условиях речной Руси были абсолютно недоступны и непобедимы!
Ещё долго после Рюрика ту же политику проводили летописные русские князья-неожиданный набег на лодьях, грабёж, установление лёгкой дани+защиту от возможных агрессоров и уплывали до следующего года, оставляя автономного местного князя решать набежавшие проблемы. Естественно, что и как у авар местечковый князь обязан был выделить русам полностью укомплектованный воинский контингент на время военных действий-что как и у авар позже вознаграждалось долей добычи!

"Поход по одним данным состоялся в 943/944 (Ибн Мискавейх), по другим — в 944/945 (Бар Гебрей). Он принципиально отличался от предыдущих. От грабежа русы перешли к завоеванию территории. Целью атаки стала Барда — крупнейший город Азербайджана, расположенный близ Куры. Правитель области — Марзбан в это время воевал в Сирии, и русы легко разбили вышедший им навстречу небольшой гарнизон и наспех собранное ополчение. Обратив в бегство все отряды, кроме дейлемитов, которые сражались до уничтожения, русы взяли Барду. Разграблять город они не стали, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Однако сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть жителей и городская чернь подчиняться отказалась. Город осадили подоспевшие войска Марзбана, но они оказались не в состоянии выбить русов, которые отвечали вылазками, всякий раз обращая осаждавших в бегство. Горожане во время этих вылазок ударяли русам в тыл, кидая в них камни. Тогда русы предложили всем желающим покинуть город. Но уйти решились только те, кто имел вьючных животных. После этого русы часть жителей перебили, а другую часть заточили в крепости и предложили выкупить себя."

Вероятно первоначально русы расположились на реке Рось, постепенно изучая и обкладывая данью местное население в пределах Малой Руси.
Таким образом и возникло понятие "Русь в узком смысле"
Затем скорее всего под натиском расширяющегося Хазарского Каганата русы поменяли стоянку (но врядли забыли своих подопечных 8) )- вот что об этом пишут арабские источники IX-X веков :
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазарию и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян."

На мой взгляд речь может идти только о болотах Припяти!
"Пинские болота (Припятские болота, Полесские болота) — болота в пойме и первой надпойменной террасе Припяти расположенные на севере территории современной Украины вдоль реки Припяти и её притоков, и на территории Белоруссии от Бреста до Лунинца. Площадь болот — около 98 419,5 квадратных километров.
Для Пинских болот характерно чередование открытых осоково-тростниковых пространств с почти непроходимыми кустарниковыми зарослями. Во время весеннего половодья болота почти сплошь покрываются водой, поэтому местное население вынуждено зачастую переправляться по ним на лодках.[1]
На сухих «островах» участки сосново-широколиственных лесов.
Самый крупный и непрерывный участок пинских болот лежит между реками Ясельдой, Припятью и Стырью, называется Заречьем. Этот участок пересекается бесчисленным множеством рек, рукавов и протоков, то соединяющихся, то снова разделяющихся. Отдельные песчаные холмы среди болот, покрытых то камышами и лозою, то представляющих открытые видные поверхности, заняты небольшими деревнями, число которых доходит до 70. При вскрытии рек, когда воды их сливаются, Заречье представляет одно обширное озеро, среди которого, как на островах, рассеяны уединенные друг от друга населенные местности. Сухопутное сообщение между ними прекращается тогда обыкновенно на 2 месяца, сообщение же на лодках сопряжено с большими трудностями, а во время бурь даже и с опасностью. То же повторяется и при осенних разливах, хотя и летом, особенно после продолжительных дождей, болота задерживают сообщение или делают его даже невозможным. Впрочем, в сухое лето многие болота превращаются в прекрасные сенокосы и пастбища, тут прокладываются дороги, так что местность утрачивает характер безусловной непроходимости, которым она отличается в дождливое время.
Долина болот прорезана реками Припятью и её притоками Стырью, Горынью, Убортью и Словечной с правой и Ясельдой, Цной, Случью и Птичью с левой стороны."

Изображение

Отметим, что арабские хронисты врядли могли сами лицезреть остров Ар-русий и поэтому не исключено, что и их информация могла быть несколько устаревшей и запоздать так несколько лет на 100! :)
Но в любом случае переход в Пинские Болота обернулся для русов в последствии сказочным богатством!
Тут уже мы можем подтвердить нашу версию гидронимами!
Судите сами:
Из Пинских болот можно было попасть в Муховец-приток Буга-оттуда в Нарев и Вислу. Один из притоков Нарева называется Русь. В самой Польше три населённых пункта с названием Русь
"название Русь или Рушайны (нем. Reuschahagen) происходят либо от поселенцев из Руси, или от одного из названий мерёжи (корзины для ловли рыбы), есть также версия происхождения этого ойконима от прусск. — rusite (течь, литься), то есть как то связано с водой"
Через приток Немана- Рось из тех же Припятских болот попадаешь в сам Неман, который в старину имел название Рось, а впадал Неман в Куршский Залив, который так же именовался Русна!
Изображение
Изображение

"ок. 700 г. — битва на юге Натангии между пруссами и жителями Мазур, пруссы победили. Основание в устье р. Ногаты торгово-ремесленного центра Трусо, первого в земле пруссов. Через Трусо в Пруссию стало поступать серебро в виде монет "
В конце VII века войско аваро-мазур вторглось в Пруссию.

В самой Пруссии существует легенда, что они долгое время платили аварам дань янтарём и собственными сыновьями- авары из них воспитывали воинов. C юга Пруссию ограждал дремучий лес из которого вытекал Неман (он же в старину Рось), а сам лес считался входом в загробный мир-в который можно было попасть поплыв по реке. Накануне битвы пруссы увидели, как из "загробного леса" выплывают челны, а на них их воскресшие сыновья некогда отданные аварам, а теперь вернувшиеся что бы помочь своему народу в роковой день. Пруссы и их "сыновья" наголову разбили аваров!

"Эта победа отмечена мировой историей появлением имени “пруссы”, а для пруссов стала поводом перенять от аварских воинов их внешний вид.
Судьба пруссов не пошла по пути, обычному для других народов. Военная победа не привела к узурпации власти военными вождями. Приписанная воле прусских богов, она дала в руки жреческого сословия бразды правления. Верховные жрецы получили священное культовое имя, передававшееся из поколения в поколение – Криве-Кривайтис."

Вы уже наверное догадались, что я имею ввиду на бортах челнов именно Русов, а не ожившие прусские детские трупики? 8)
Мы же помним, что "Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; .................., ничем не отличаясь от них"?
А сам Святослав по внешнему виду мало отличался от болгаро-авар!
Помимо этого и поразительного совпадения "русло"-"rusite", причём с одинаковым значением!!! существует и ещё несколько "подпорок":

1) Прусская улица в Загородном конце Новгорода, простиравшаяся от Прусских ворот Детинца до Прусских ворот во внешнем вале. Это при том, что пруссы были чертовски замкнутым народом!
2) Необъяснимое с точки зрения прямого заимствования из скандинавского в славянские языки слово витязь (при прямом заимствовании было бы вицяг от сканд. викинг). Посредником мог быть только прусский язык, в котором знатные воины называются витингами от позднепрусского витингис с мягкой основой.
3)Идентичные захоронения около Киева и на Самландском полуострове.
4)"Знак трезубца" (знак Рюриковичей), обнаруживаемый на камнях Самландии в виде изображения падающего сокола (княжеский знак).
5)“prus” (конь, мерин) и древнеславянский (конь, кобыла).
6)В 1016 году датский конунг Канут Великий сжег Кауп. Но дружинные поселения вокруг него просуществовали еще столетие – поселки Варгенава (прусск., “поселок варягов”)
7)Полный каталог прусских имен:
Trautmann Reinhold. Die altpreußischen Personennamen. 2 Aufl. Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht 1974.

Судя по этой книге прусское представительство в договоре Руси с Византией 944 г. сильно недооценивается:

Улеб, 3 чел.- Auleps
Алвад - Alwide
Гуды - Gyde, Gutte
Акун (Якун) – Jackune
Аминод (Яминд) - Jomandt
Кары - Karis
Каршев - Karsow
Клек - Clekine
Моны - Mane, Manie
Прастен, 3 чел. - Prustan
Слуды - Sloyde
Туад (Тудк) - Tydico
8) Воскресенская летопись указывает на Пруссию, территорию между Вислой и Неманом, населённую балтскими племенами :
«А оть Пруса четвертое на десять колено Рюрикъ. И въ то время въ Новеграде некый бе старейшина именемъ Гостомыслъ, скончаваеть житие, и созва владалца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: „советь даю вамъ, да послете въ Прускую землю мудрыя мужи и призовете князя отъ тамо сущихъ родовъ“… И послы же Новоградские шедше во Прусскую землю, обретоша князя Рюрика».
9)В Воскресенской летописи: «И пришедше словене съ Дуная и седше у езера Ладожьскаго, и оттоле прииде и седоша около озере Илменя,........"
Археологи подтверждают, что сначала возникло словенское поселение на Ладоге, а уже потом на Ильмене.............НО от Ладоги до Ильменя 250 км на юго-запад по прямой!!!! То есть идя что с Дуная-что с Прибалтики словены должны были сперва расселиться у Ильменя!!!!
Единственный выход-если словени не пришли, а приплыли-тогда логично и закономерно-сперва Ладога, а уж потом из Ладоги по Волхову в Ильмень!

Собственно ещё можно напостить "подпорок"-ну я думаю на первый раз кватит! :D

Думаю, кто читает, уже догадался, что приблизительно в 700 году русы основали Труссо и открыли сразу ДВА торговых пути-"Из Варяг в Греки" и "Янтарный"!

Отметим, что из тех же Припятских Болот русы попадали к Полоцку, стоявшему на Полоте, притоке Западной Двины, а та в свою очередь чередь Даугавы впадает в Рижский Залив.
В Рижском Заливе сидели страшные ливы и по сообщению Генриха Латвийского, автора «Хроники Ливонии», платили до XII века полочанам дань.
"На рубеже VII-VIII веков на землях Поволховья появились новые славянские пришельцы. Они называли себя «словене» и «венды».С этого времени по Северу распространяются «дунайские» или «западнославянские» украшения, некоторые из коих ранее отмечены среди славян и авар Мазурского Поозерья. Все это указывает на то, что Поволховья достигли славяне, увлеченные некогда в Мазуры аварским нашествием."
Именно к югу от Ладожского озера, в окрестностях Старой Ладоги, расположен древнейший словенский град Любша. Любша – первый град, выстроенный потомками полабских славян на новых землях. Его возвели в начале VIII или даже в конце VII в. на месте заброшенного или разрушенного финского городища.[1917]
Однако часть словен сдвинулась вверх по Волхову. Уже к концу VII в. они обосновались в верховьях реки, в Ильменском Поозерье. Отдельные их группы проникали на восток от озера, в том числе к Удомельскому Поозерью, где расположено селище Юрьевская Горка. Здесь они встречались и смешивались с местными финскими племенами – вадьялами (водью), «чудью» (сету?), а также с вепсами (весью), знакомыми уже по Приладожью. Одним из старейших центров расселения словен в Поильменье стало селище на ручье Прость в новгородской округе, возникшее еще в VII в.[1918] Здесь словене-венды, пришедшие из Прибалтики, становились ильменскими словенами. Село на Прости расположено всего в 300 м от древнего святилища Перынь, с которым связано еще одно предание о заселении Новгородчины и происхождении словен."

В начале VIII века русы оседлали все гипотетические "входы" из "Варягов в Греки" и стали монополистами, прихватив ещё на всякий и "Янтарный Путь"-а чо? :D

Теперь я думаю самое время разобраться с селением Трусо!
(кстати трУсы в русском языке не оттуда ли будут? :( )

"Трусо — торгово-ремесленный центр викингов в земле пруссов, с которого в IX-X вв. начинался Янтарный путь на юг. Предположительно находился в устье Вислы и соперничал за главенство в регионе с Каупом.
Известен главным образом из описания путешествий викинга Вульфстана из Хедебю, который был направлен в Трусо на исходе IX века Альфредом Великим. Польские археологи помещают Трусо на берегу озера Дружно, в пригороде современного Эльблонга, однако эта точка зрения разделяется далеко не всеми историками."

Лично я бы поместил Трусо-в Русне!
http://maps.yandex.ru/?text=%D1%80%D1%8 ... 0%BD%D0%B5
Омываемый двумя рукавами Немана, остров стоит в Куршском заливе надёжно охраняя своих жильцов и Путь из Варяг в Греки так же!
Собственно можно поразмышлять:
-А не он ли тот загадочный остров Руян?
С точки зрения прибывших русов лучшего места не найти! Так что я остановлюсь (а чем польские историки лучше :D ?) именно на нём!

Примерно в 800 году в 4 км от будущего Калининграда возник торгово-ремесленный центр Кауп-основной конкурент Трусо на Янтарном Пути.
"Имя «Кауп» принадлежало поселению разноплеменных воинов, ремесленников и торговцев, возникшему здесь в начале IX века и погибшему в 1016 году в результате нападения воинства датского конунга Канута Великого."
Полагаю, что и Трусо был разноплеменным и в "дружинное" войско русов, помимо пруссов, как минимум с 800 года стал вливаться скандинавский контингент.
А дел у росского кагана хватало и с такой огромной территорией он уже просто не успевал с ежегодным "полюдьем", да и пошаливали местные Малые князьки на местах-как не без этого?
Поэтому по примеру позднего Аварского Каганата в подвластные племенные центры и важные с торговой стороны узлы были отправлены воеводы-смотрящие за порядком и осуществляющие сбор дани.
Что бы обезопасить себя от возможного захвата власти на места направлялись именно скандинавские дружины-им и договориться труднее и на кресле долго не усидят-да и дороги домой не найдут!
При этом рутинные вопросы по прежнему решали племенные вожди.
Данное двоевластие мы наблюдаем практически повсеместно уже в летописный период-это и Дир с Аскольдом и Рюрик с Олегом, тот же Свенельд с Малом.........
Естественно, что как и у авар они со временем занимали довольно высокое положение.
Собственно теперь становиться понятно ОТКУДА свеи в Посольстве 839 года, ПОЧЕМУ КАГАН и зачем домой через Аахен! 8)
Но вернёмся к нашим трусовцам....
Естественно, что с 800 года обстановка с Янтарным Путём складывалась всё напряжённее и напряжённее-два кота у одной миски со сметаной слишком много!

В 860 году Tрусо был взят и разрушен викингами!
Путь из Варяг в Греки прекратил своё существование!

Логично предположить, что местные скандинавы подговорили пришлых напасть с моря, а сами перекрыли вход в Неман не пуская русов в Русь и не давая им получить оттуда подмогу.
Логично предположить, что в этом участвовала какая то часть прусского населения, успевшего забыть "сыновей пришедших из леса".
Вполне возможно что и Рюрик с основной дружиной во время штурма где то отсутствовал.
В любом случае в 860 году русы испытали такой удар-который не испытывали уже давно!
Узнав о падении Трусо, а возможно и гибели Рюрика государство стало разваливаться на куски.
Новгород "изгнал варягов и не дал им дани"!
Киев объявил незалежнiсть! (собственно скорее всего именно с закрытием "Пути" связан грабительский набег Аскольда на Константинопль! А Волжский Торговый Путь ещё только предстояло открыть!)
Полоцк судя по всему откололся синхронно со всеми!
Рюрик в одночасье лишился своей Империи!
Были ли послы из Новгорода или это был самый плохо защищённый "вход", но Рюрик решил рубить именно там.
Заметим, что нарубить волоков и добраться до Киева удалось только через 22 года-да и то уже не Рюрику!
Не было известного сухопутного Пути из Новгорода в Киев!
Да собственно и не нужен он был раньше, как и Волжский Торговый Путь-гораздо быстрее и проще было из Русне до Киева, а там по Дону и далее.
Вернувшемуся на престол Рюрику пришлось уже заново собирать свою Империю, Киев отвоёвывал уже Олег, древлян примучивал Игорь, а очередь Полоцка пришла только со временем Владимира Красно Солнушко.

Изображение
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nikola » 15 авг 2011, 22:11

Осмелюсь напомнить: кроме пути через днепровские пороги, был еще один путь у дезертиров - в устье Дуная. Там как раз невесть откуда и когда объявились тиверцы... Вроде бы с киевскими князьями на Царьград ходили. Да и вообще им поближе трясти империю...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 16 авг 2011, 07:36

Nikola писал(а):Осмелюсь напомнить: кроме пути через днепровские пороги, был еще один путь у дезертиров - в устье Дуная. ...


Так они оттуда и пришли!
А дальше?
Ждать милости кагана?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nikola » 16 авг 2011, 22:12

Nehbcn писал(а):
Nikola писал(а):Осмелюсь напомнить: кроме пути через днепровские пороги, был еще один путь у дезертиров - в устье Дуная. ...


Так они оттуда и пришли!
А дальше?
Ждать милости кагана?

Милостей о кагана ждать не стоит, конечно - вспомним дулебов. А вот насчет наказания... если здраво рассудить - нафих кагану истреблять всех подданных? Неизбежна карательная экспедиция - но не против дезертиров, а против родов и племен, которые их поставили в войско. То есть родовой старшине мало не покажется, да и пограбят изрядно - и не в пользу кагана, надо думать - но без массовых избиений. Далее - что таки о кагане думают дезертиры... в панике могли и в Египет рвануть - тем более по Днепру. Но вот рванули или нет?
На самом деле никаких источников, гласящих о их судьбе, просто нет! Я склонен полагать, что рванули они туда, откуда пришли...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Nehbcn » 16 авг 2011, 22:30

Nikola писал(а):
Nehbcn писал(а):
Nikola писал(а):Осмелюсь напомнить: кроме пути через днепровские пороги, был еще один путь у дезертиров - в устье Дуная. ...


Так они оттуда и пришли!
А дальше?
Ждать милости кагана?

Милостей о кагана ждать не стоит, конечно - вспомним дулебов. А вот насчет наказания... если здраво рассудить - нафих кагану истреблять всех подданных? Неизбежна карательная экспедиция - но не против дезертиров, а против родов и племен, которые их поставили в войско. То есть родовой старшине мало не покажется, да и пограбят изрядно - и не в пользу кагана, надо думать - но без массовых избиений. Далее - что таки о кагане думают дезертиры... в панике могли и в Египет рвануть - тем более по Днепру. Но вот рванули или нет?
На самом деле никаких источников, гласящих о их судьбе, просто нет! Я склонен полагать, что рванули они туда, откуда пришли...


Собственно я и не неволю! 8)
Нобелевку если чо мне другие дадут! :D :D :D
НО!
Данная гипотеза устраняет ВСЕ противоречия во ВСЕХ версиях происхождения Руси, логично сводит ВСЕ источники в одно историческое повествование.........
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь. Степь. Сечь.

Сообщение Левенець » 16 окт 2011, 16:51

Nikola писал(а):...
Но что мне хорошо неизвестно - это как поживает от Рюрика до Владимира Господин Великий Новгород... как они, бедолаги, там без князя? И Игорь просто отбыл на ПМЖ в Киев климата его ради (ну и к Царьграду поближе - на Балтике уже не к кому кулак приложить?) или бежал от ножа Вадима?

Дык никак и поживал, в связи с отсутствием оного . т.е. Новгорода, а т.н. Рюриковым городищем, разбойничим гнездом скандинавов, заправлял какой нибудь хэрсир-для того ,что бы гонять местных словен и чудь, его власти было достаточно.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2