Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Модератор: Analogopotom

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 08:03

Dissident писал(а):
Чекист писал(а): зачем экспертам "приклеивать" найденную на статуе сталь к началу ХХ века, если сталь с таким содержанием хрома и в наше время прекрасно существует? :D Блин, вот как тут понять логику глупыша?

Не надоело выставлять себя на посмешище?
Для тупых объясняю: статую можно проследить назад во времени - где, когда и у кого она была куплена или хранилась, что они и сделали.

эээ... и что? Зачем экспертам "приклеивать" найденную на статуе сталь к началу ХХ века?
Diletant писал(а):Ради любопытства, господа, кто из вас за свою жизнь сталкивался с метеоритным железом? Лично я ни разу.

Ну, если бы вы были жителем Челябинска, вы бы так не говорили :D
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 08:40

Чекист писал(а):эээ... и что? Зачем экспертам "приклеивать" найденную на статуе сталь к началу ХХ века?

Продолжаешь тупить. К статуе, которая по всем данным была уже тогда, современную сталь не приклеешь. А для инструментальной стали начала ХХ века они "переборщили" с хромом.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 09:33

Dissident писал(а):К статуе, которая по всем данным была уже тогда, современную сталь не приклеешь.

Тогда - это когда? В начале ХХ века?
Dissident писал(а):А для инструментальной стали начала ХХ века они "переборщили" с хромом.

Еще раз: они в общем (В ГЛОБАЛЬНОМ) смысле выразились про сталь. Что найденная стружка по своим характеристикам только в ХХ веке стала появляться. Что тут не понятного?

Короче, задолбало. Скажи прямо, глупыш, ты до сих пор думаешь, что статуя подлинная и класть тебе на мнение экспертов? И власти скрывают, да?
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 09:53

Так шта да, дарагой друх, всё это чушь
Изображение
Заключение эксперта господина Бертрана Дюбоска Laboratoire ASA Maurer подтверждает, что этот объект сделан современными инструментами. Были обнаружены частицы хромированных железных инструментов (основа, верх трона, гравировка ожерелья, разрез на поясе) и следы использования алмазного инструмента. Металлические частицы, идентифицированные в форме стружки от сталей, характеризуемых существенными добавлениями хрома (от 5 до 12%) соответствуют инструментам, появляющимся с начала 20 столетия нашей эры. Заключение безошибочно: скульптура современна.

http://www.grepal.org/english/sesostris2.php

Даже если список мнений увеличить в десятки раз
These specialists are essentially English and American but include Italians, Austrians, Danes, Swedes, Serbs, Uruguayans, Israelis, and Egyptians. Among them figure John Baines (Oxford), Marcel Maree (British Museum), Vivian Davies (British Museum), Jeffrey Spencer (British Museum), Martin Foley (Bangor University, UK), Jack Josephson (Cultural Counselor for the Bush administration), Robert Bianchi (former conservator of the Brooklyn Museum), Donald Redford (University of Pennsylvania), David Lorton (University of Baltimore), Jennifer Hellum (University of Toronto), Claude Obsomer (University of Louvain), Helmut Satzinger (Director of the Vienna Egyptology museum), Silvio Curto (Turin Science Academy), Francesco Raffaele (University of Naples), Kim Ryholt (University of Copenhague), Leif Andreasson (University of Göteborg), Branislav Andelkovic (University of Belgrade), Baruch Brandl (directof of the IES), Juan Castillos (Director of the Uruguay Egyptology school) and Mamduh el-Damaty (Director of the Cairo museum).


Потому, что в инструментальные стали начала ХХ века такое количество хрома не добавлялось
Хром, подобно углероду, обладает свойством значительно повышать твердость стали и увеличивать предел ее упругости. Влияние это обнаруживается уже при содержании хрома в 1 %; с наибольшей же интенсивностью оно проявляется при содержании хрома в 2 — 2 ½ %. При испытании на разрыв образцов из закаленной X. стали они оказывают иногда сопротивление до 140 кг на кв. мм, притом при большем удлинении, чем обыкновенные стальные образцы с тем же содержанием углерода. Имея в не закаленном состоянии излом, ничем не отличающийся от излома обыкновенной углеродистой стали, X. сталь принимает после закалки излом чрезвычайно тонкозернистый с шелковистым блеском. Самый закал проникает в ее массу более глубоко, чем в обыкновенной стали. В обработке X. сталь весьма тверда, так что не может быть употребляема на изготовление изделий, требующих обработки режущими инструментами. Зато резцы, изготовленные из нее, отличаются необычайной стойкостью и могут резать самые твердые металлы. Однако же при большом содержании хрома кромки резцов из X. стали легко выкрашиваются; поэтому содержание хрома в инструментальной стали редко доводят свыше 1,5 %.

http://enc-dic.com/brokgause/Hromistaja-stal-36685.html

Кроме того ЗА подделку высказались большинство но не все
В подтверждение своих слов они предоставили заключение египтолога Люка Ватрина, который разослал фотографии памятника нескольким известнейшим египтологам. Большинство из них усомнилось в подлинности памятника.

http://maat.org.ru/news/2003/2003-08-23.shtml

А хранитель Лувра Элизабет Деланж и опытный египтолог Кристиан Дерош-Ноблекур дважды признали статую подлинной, о чём и заявили официально
... адвокат связался с Кристиан Дерош-Ноблекур и попросил ее от имени пострадавшей четы обследовать памятник вместе с Элизабет Деланж. Знаменитая египтолог согласилась. Две дамы выступили в качестве судебных экспертов...

... Кристиан Дерош-Ноблекур и Элизабет Деланж официально заявили, что статуя не может быть датирована временем правления Сенусерта III, но, скорее всего, речь идет о памятнике, созданном в память о нем между 1850 и 1720 гг. до н. э. ...


И эти "бабы" никому не пытались всучить фальшивку, т.к. статуя прошла и через другого эксперта
В каталоге, составленном при участии эксперта Шакиба Слитина, указывалось, что памятник выполнен во времена XII династии.


Неопровержимых доказательств предоставлено не было и Кристиан Дерош-Ноблекур предположила
Мадам Дерош-Ноблекур в настоящее время предлагает различные теории чтобы объяснить присутствие железных частиц, оказавшихся в камне. Она предположила, что известная статуя царя ХЕФРЕНА (CG 14) из гнейса, хранящаяся в Каирском музее, возможно, сделана железными или даже стальными инструментами!


Так что берёте за ручку Анкха и вместе идёте .... своей дорогой :lol:
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 10:51

А вот вам и мотивы
... В своей автобиографии «Под взглядом богов», Кристиан Дерош-Ноблекур объясняет мнение Дитриха Вилдунга тем, что он не мог сказать, что статуя подлинна, лишь потому, что его учитель Ханс Вольфганг Мюллер, с которым у него разорваны все отношения, подтвердил аутентичность этого памятника ...

.... Надо сказать к тому же, что Вилдунг был блестящим соперником и конкурентом Кристиан Ноблекур ....


А ведь всё началось именно с заявления Вилдунга, который, почему-то за 15 лет до этих событий не потрудился заявить о своих "подозрениях"
И тут, словно гром среди ясного неба, несколько дней спустя в «Либерасьон» появляется заявление Дитриха Вилдунга, которому этот памятник предлагали пятнадцать лет тому назад: «Мы отказались от покупки, так как у меня были серьезные основания думать, что статуя сделана в первой половине XX века, увы, нашей эры».

http://maat.org.ru/news/2003/2003-08-23.shtml

Странно, что данные экспертов из лаборатории так точно совпали с
... у меня были серьезные основания думать, что статуя сделана в первой половине XX века, увы, нашей эры...


Вы всё ещё верите, что статуя фальшивая? :lol:
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 11:47

Ну так что, господа, я Вас последний раз спрашиваю - будем детально, основываясь на фактах и доказательствах, продолжать дискуссию о использовании железа/стали в Древнем Египте или вы будете продолжать клоунаду(иначе это не назовёшь)???
Изображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 12:25

Итак, у меня вопросы ко всем сторонникам каменных инструментов. Как при помощи инструментов из камня достигалась такая точность изготовления колонн?
ИзображениеИзображение
Единственная проверка точности изготовления египетской колонны круглого сечения была проведена на примере монолитной колонны из красного гранита в храме V династии в Абусире (рис. 80). Было обнаружено, что на участке длиной 2,6 м, где средний диаметр уменьшается с 91,2 см до 79,8 см, отклонение от среднего диаметра не превышает 8 мм.

(Р.Энгельбах, С.Кларк. Строительство и архитектура в Древнем Египте.)

http://www.e-reading.biz/chapter.php/10 ... gipte.html

Как при помощи каменных инструментов достигалась такая точность и симметрия портретов в камне?
Изображение
Figure 4. The Symmetry of Ramses at Luxor

Изображение
Figure 5. The Geometry of Ramses at Luxor
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 13:29

Dissident писал(а):Так шта да, дарагой друх, всё это чушь

Ага, лабораторные анализы и мнения экспертов - чушь, хотя совсем недавно было
Dissident писал(а):А я Вам ранее объяснил - в лаборатории не идиоты работают.

Или это только в лаховской лаборатории "не идиоты", а во всех других - "идиоты", а Диссидент? :lol:
Dissident писал(а):Мадам Дерош-Ноблекур в настоящее время предлагает различные теории чтобы объяснить присутствие железных частиц, оказавшихся в камне. Она предположила, что известная статуя царя ХЕФРЕНА (CG 14) из гнейса, хранящаяся в Каирском музее, возможно, сделана железными или даже стальными инструментами!

"Она передположила", гы-гы! :lol: Склярыч "предположил", что статуи делали инопланетяне, Вася Пупкин предположил, что блоки в пирамидах надувные, а я могу предположить, что эта мадам со второй бабой были в сговоре с человеком, изготовившем статую и после продажи фальшивки распилили бабло на троих.

Диссидент предлагает обсуждать факты, а сам в виду их отсутствия кормит нас "предположениями" заинтересованных лиц, на которых "шапка горит". Юморист, блин...
Dissident писал(а):Вы всё ещё верите, что статуя фальшивая?

Об этом говорят выявленные в ходе анализа факты, которые я уже перечислял, а с подобными "предположениями" велкам вот к этой компашке

Изображение
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 13:46

Dissident писал(а):Итак, у меня вопросы ко всем сторонникам каменных инструментов. Как при помощи инструментов из камня достигалась такая точность изготовления колонн?

На колу мочало начинай сначала. Методом последовательного скола с использованием шаблонов.
Dissident писал(а): Было обнаружено, что на участке длиной 2,6 м, где средний диаметр уменьшается с 91,2 см до 79,8 см, отклонение от среднего диаметра не превышает 8 мм.

Ну и что это за цифры? Как понять, много это или мало? Есть с чем сравнить то? Только не надо "мамой клясться", что 8 мм на 2,6 метрах - это "очень мало". Примеры приведи.
Dissident писал(а):Как при помощи каменных инструментов достигалась такая точность и симметрия портретов в камне?

Нет там никакой симметрии особой, видно по сетке, хорош сказки за Дунном повторять.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 15:11

Не хотите нормально, как хотите.
Чекист писал(а):Ну и что это за цифры? Как понять, много это или мало?

Если ты не понимаешь в этом не фига, зачем сюда лезешь? Мало того, что не понимаешь ещё и пишешь
Чекист писал(а):Методом последовательного скола с использованием шаблонов.

Ну раз пишешь, видимо знаешь о чём. Поподробнее можно :P Меня особенно интересует скульптура
Изображение
Про идеальную симметрию никто не говорит, но она есть :wink:
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 15:26

Dissident писал(а):Чекист писал(а):
Ну и что это за цифры? Как понять, много это или мало?

Если ты не понимаешь в этом не фига, зачем сюда лезешь?

Ну раз ты понимаешь до фига, вот и ответь на вопрос, много это или мало, отклонение диаметра в 8 мм на 2,6 метрах. С примерами. Хоть греческих колонн, хоть римских, хоть исаакиевских, любых.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 15:33

Чекист писал(а):Ну раз ты понимаешь до фига

Так не пойдёт, дружище. Я не говорил, что понимаю, как это делалось каменными инструментами а ты заявил что делали так
Чекист писал(а):Методом последовательного скола с использованием шаблонов.

Вот и объясни всем. Я даже тебе инструменты приготовил :mrgreen:
Изображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 15:40

Dissident писал(а):Так не пойдёт, дружище. Я не говорил, что понимаю, как это делалось каменными инструментами а ты заявил что делали так
Чекист писал(а):
Методом последовательного скола с использованием шаблонов.

А я тебя и не прошу объяснять как оно делалось каменными инструментами. Я хочу чтобы ты пояснил на примерах с колоннами, выполненными стальными зубилами, много или мало отклонение в 8 мм?

Кстати, верхняя фотка Рамзеса из этого поста viewtopic.php?p=208448#p208448 - фотошоп. Склеенные отзеркаленные половинки одной стороны лица.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 11 окт 2013, 16:16

Чекист писал(а):А я тебя и не прошу объяснять как оно делалось каменными инструментами. Я хочу чтобы ты пояснил на примерах с колоннами, выполненными стальными зубилами, много или мало отклонение в 8 мм?

Я уже приводил. Лично для тебя, дарагой друх - 8мм это примерно, как зазор между шаблоном и заготовкой в правом углу
Изображение
Я бы сказал это незначительно, учитывая длину колонны, и возможно сделать стальными инструментами.

Чекист писал(а):Кстати, верхняя фотка Рамзеса из этого поста - фотошоп. Склеенные отзеркаленные половинки одной стороны лица.

Опять ЛЖЁШЬ!!!
ИзображениеИзображение

Инструменты я для тебя приготовил.
ИзображениеИзображение
Давай, друх, объясни всем как это было сделано :mrgreen:
Изображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 11 окт 2013, 16:57

Dissident писал(а):Я уже приводил. Лично для тебя, дарагой друх - 8мм это примерно, как зазор между шаблоном и заготовкой в правом углу
Я бы сказал это незначительно, учитывая длину колонны, и возможно сделать стальными инструментами.

Извини, друх, но ты не понял: мне твое личное мнение не очень интересно. Мне от тебя факты нужны из какого-нибудь вменяемого источника об отклонениях диаметров колонн, сделанных при помощи стальных инструментов. Иначе не с чем сравнивать твои 8 мм и не понятно, хорошая это точность или плохая, ага?
Dissident писал(а):Чекист писал(а):
Кстати, верхняя фотка Рамзеса из этого поста - фотошоп. Склеенные отзеркаленные половинки одной стороны лица.

Опять ЛЖЁШЬ!!!

Запомни, дурашка, я никогда не лгу. Это отзеркаленная половинка левой части статуи. У кого глаза на месте, тому этот очевидный факт понятен без лишних разъяснений. Надень очки и посмотри хотя бы сюда:

Изображение

- На оригинальной фотографии скол присутствует только на левом веке статуи. На отзеркаленной левой части скол естественно на обоих веках глаз:

Изображение

Тоже самое и со сколотой бровью на левой части лица. Посмотри и на зеркально правильный рисунок вкраплений в граните на фотожопном варианте, отсутствие на нем трещины в правой части и пр.
Dissident писал(а):Инструменты я для тебя приготовил. Давай, друх, объясни всем как это было сделано

Уже объяснял, но для тех кто не догнал, повторю чуть позже.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1