Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Модератор: Analogopotom

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Serg » 12 фев 2012, 20:25

Dissident писал(а):
Serg писал(а):Просветите тогда погрязшее в невежестве человечество, чем свелили бусины и топоры в неолите (это такой период, когда металлов не было вообще). И что, теперь все медные пилы и другой инструмент надо выкинуть из музеев? Их же в раскопы подсовывали злыдни-археологи.

Вы хорошо понимаете о чём идёт речь в этой теме?Какое отношение имеют артефакты неолита к гранитным саркофагам и скульптурам древнего Египта?И не нужно приписывать мне то,чего я не говорил.Это Ваши слова а не мои.

Отвечаю. Понимаю хорошо. Более того, вижу Вас насквозь. И моя реплика была точным ответом на Ваше заявление о невозможности существования кремнёвых свёрл, медных пил и т. п. Какая разница, это Египет, Крит или Россия? Потому что при сверлении, например, сердоликовых бусин кремнёвыми свёрлами и свёрлами из рыбьих костей возникают одинаковые трудности, независимо от места жительства мастера. То же самое и по гранитным саркофагам. Их гранит не более гранитен, чем гранит неолитических, энеолитических и бронзового века сверлённых топоров. А также топоров из других твёрдых пород камня. А их сверлили, даже не прибегая к такому техническому новшеству как медные трубки.
Следы от сверлений медными трубами саркофагов имеются. В интернете это всё есть. Сами не можете найти? Вам посоветовали куда обратиться.
Последний раз редактировалось Serg 13 фев 2012, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 12 фев 2012, 21:30

Serg писал(а):Отвечаю. Понимаю хорошо. Более того, вижу Вас насквозь. И моя реплика была точным ответом на Ваше заявление о невозможности существования кремнёвых свёрл, медных пил и т. п. Какая разница, это Египет, Крит или Россия? Потому, что при сверлении, например, сердоликовых бусин кремнёвыми свёрлами и свёрлами из рыбьих костей возникают одинаковые трудности, независимо от места жительства мастера. То же самое и по гранитным саркофагам. Их гранит не более гранитен, чем гранит неолитических, энеолитических и бронзового века сверлённых топоров. А также топоров из других твёрдых пород камня. А их сверлили, даже не прибегая к такому техническому новшеству как медные трубки.
Следы от сверлений медными трубами саркофагов имеются. В интернете это всё есть. Сами не можете найти? Вам посоветовали куда обратиться.

А я думаю Вы не совсем понимаете о чём идёт речь в этой теме.Я привёл примеры древнеегипетских скульптур,рассказал о современных инструментах скульпторов и объяснил,что изготовление нужных инструментов из кремня невозможно.А в Ваших постах я вижу какое-то нездоровое желание сделать из меня дурака и выставить себя умнее.Если по-вашему свёрла у древних египтян были из меди(даже в наше время такие свёрла делают не просто из стали а из инструментальной и легированной стали) то пилы у них тоже были медными?
p1.jpg
p1.jpg (90.61 КБ) Просмотров: 8123

При всём уважении и без обид-все дальнейшие Ваши сообщения будут мной игнорироваться.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение jey » 12 фев 2012, 23:53

Dissident писал(а):Я привёл примеры древнеегипетских скульптур,рассказал о современных инструментах скульпторов и объяснил,что изготовление нужных инструментов из кремня невозможно.

Вы попросту игнорируете абсолютно все, что противоречит вашим "объяснениям".
Изображение

Изображение

Изображение

минус вам за это очень большой. И вы опоздали со своими объяснениями лет на пятьдесят. Еще тогда скульптор Антуан Зюбе кремневыми инструментами вырезал из гранита голову сантиметров 20 высотой и заняло у него это 36 часов.
Вы, чтоб лучше и убедительнее объяснения получались, в музее Питри http://petriecat.museums.ucl.ac.uk/search.aspx
пробейте по поиску flint. Там куча всяких нужных инструментов из кремня есть ... из меди тоже
Dissident писал(а):Если по-вашему свёрла у древних египтян были из меди(даже в наше время такие свёрла делают не просто из стали а из инструментальной и легированной стали) то пилы у них тоже были медными?

трубчатые сверла для свободного абразива из стали не делают. Зачем? Пилят и сверлят медью без особых заморочек

Изображение

Изображение

но это явно по незнанию - если б знали, что нельзя пилить-сверлить, то ни за что бы не получилось.

Изображение

На нем написано, что его стальными пилами пилили? В каком месте?
Reader on the storm
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 фев 2012, 01:23

jey, если бы речь шла только о небольших скульптурах и незначительном их количестве,я бы мог с Вами согласиться.Но в Египте и музеях их десятки,если не сотни,начиная от маленьких до гигантских.Вы представляете себе,как можно при помощи молотка и кремня сделать такое?А как медной пилой можно сделать такой распил?Я не могу себе это представить.
g1.jpg
g1.jpg (54.55 КБ) Просмотров: 8102
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 фев 2012, 16:20

Вот ещё фото поверженного гранитного гиганта:
g2.jpg
g2.jpg (67.63 КБ) Просмотров: 8076

g3.jpg
g3.jpg (60.25 КБ) Просмотров: 8076

g4.jpg
g4.jpg (173.46 КБ) Просмотров: 8076
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 фев 2012, 17:57

Так же сомнительно,что большой и малый храмы Рамзеса II в Абу-Симбеле высекли в скале при помощи кремневых и медных инструментов:
as1.jpg
as1.jpg (132.44 КБ) Просмотров: 8070

as2.jpg
as2.jpg (114.9 КБ) Просмотров: 8070

as3.jpg
as3.jpg (60.38 КБ) Просмотров: 8070
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 13 фев 2012, 18:31

В наше время для вырубки скалы применяются такие инструменты(это не считая техники):
m1.gif
m1.gif (209.61 КБ) Просмотров: 8066
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Лемурий » 13 фев 2012, 21:00

Dissident писал(а):Так же сомнительно,что большой и малый храмы Рамзеса II в Абу-Симбеле высекли в скале при помощи кремневых и медных инструментов...

А Вы съездите и убедитесь, что токмо упорным и кропотливым. Зачем смотреть на Мир глазами ЛАИ :?:

Изображение
Абу-Симбел (из личного фотоархива)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21354
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Serg » 13 фев 2012, 23:13

Не для Dissident, но ради просвещения вьюношества.

Здесь современные рекомендации по сверлению стекла медной, латунной, алюминеевой трубками и медной проволокой:
http://www.usesam.ru/steklo/steklo_figura.php
http://samiru.ru/informacija/remont-svo ... viyax.html
http://isovetchik.narod.ru/rejem_i_sverlim_steklo.htm

Фильм BBC "Секреты древних. Каменные головы ольмеков": http://megarip.net/filmy/dokumentalnoe/ ... atrip.html
Показан эксперимент по транспортировке базальтовой глыбы, а также практическое применение древней технологии для создания самой скульптуры.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 14 фев 2012, 01:02

Лемурий писал(а):А Вы съездите и убедитесь, что токмо упорным и кропотливым. Зачем смотреть на Мир глазами ЛАИ?

У ЛАИ совершенно другая теория относительно древнего Египта.А я смотрю на мир своими глазами и у меня нет сомнений,что пирамиды Гизы были гробницами и что их строили древние египтяне.Их упорный и кропотливый труд тоже не вызывает у меня сомнений-махать стальной киркой не легче,чем медной или бронзовой.Разница лишь в том,что медные или бронзовые инструменты изнашиваются намного быстрее стальных.Я всего лишь предполагаю,что древние египтяне могли выплавлять сталь.В разных источниках описания того,как вообще появилась сталь расплывчатые и неточные,например вот это:
Следом за бронзой человек осваивает новый металл — железо. Открытие этого металла предания приписывают малоазиатскому народу халибов: от их названия происходит греч. Χάλυβας — «сталь», «железо». Аристотель оставил описание халибского способа получения железа: халибы несколько раз промывали речной песок их страны, добавляли к нему какое-то огнеупорное вещество, и плавили в печах особой конструкции; полученный таким образом металл имел серебристый цвет и был нержавеющим. В качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Черного моря — эти магнетитовые пески состоят из смеси мелких зерен магнетита, титано-магнетита, ильменита, и обломков других пород, так что выплавляемая халибами сталь была легированной, и, видимо, обладала высокими качествами. Такой своеобразный способ получения железа не из руды говорит о том, что халибы, скорее, открыли железо как технологический материал, но не способ его повсеместного промышленного производства. Видимо, их открытие послужило толчком для дальнейшего развития металлургии железа, в том числе из руды, добываемой в копях. Климент Александрийский в своем энциклопедическом труде «Строматы» (гл. 21) упоминает, что по греческим преданиям железо было открыто на горе Иде — так называлась горная цепь возле Трои, напротив острова Лесбос (в Илиаде она упоминается как гора Ида, с которой Зевс наблюдал за битвой греков с троянцами).
В хеттских текстах железо обозначается словом par-zi-lum (ср. лат. ferrum и рус. железо), и железные изделия употреблялись хеттами примерно с начала второго тысячелетия до нашей эры. Например, в тексте хеттского царя Анитты (около 1800 г. до н. э.) говорится:

Когда на город Пурусханду в поход я пошёл, человек из города Пурусханды ко мне поклониться пришёл (…?), и он мне 1 железный трон и 1 железный скипетр (?) в знак покорности (?) преподнёс.

То, что железо действительно открыто в Хеттии подтверждается и греческим наименованием стали Χάλυβας, и тем, что в гробнице египетского фараона Тутанхамона (ок. 1350 г. до н. э.) был найден один из первых железных кинжалов, явно подаренный ему хеттами, и что уже в Книге Судей Израилевых (ок. 1200 г. до н. э.) описывается применение филистимлянами и хананеями целых железных колесниц. Позднее технология железа постепенно распространилась и в другие страны.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 14 фев 2012, 02:37

Вот фотография двух кинжалов из гробницы Тутанхамона. Один кинжал золотой, другой железный, возможно хеттского происхождения.
h1.jpg
h1.jpg (75.14 КБ) Просмотров: 8020
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Paulius » 14 фев 2012, 07:01

Как человек, занимающийся глиптикой, утверждаю, что для резания и сверления нужны вязкие металлы, сталь не годится. Медь, мягкое железо и абразив доминируют с древнейших времён, даже трубчатая кость с абразивом режет и сверлит прекрасно. Абразив должен набиваться в поверхность инструмента, насыщать её. Для выноса пыли и крошки используют масло, или воду.
Для выбора больших полостей сверлят множество близких и даже пересекающихся отверстий трубкой, потом столбики и перемычки выламывают. Это хорошо видно на незаконченной чаше из порфира (фото выставлено выше). Другой способ вырезания больших участков камня - распил его по сетке на нужную глубину с последующим выламыванием кусков. В музеях достаточно много образцов такой технологии. Она была известна со времён неолита, когда топоры сверлили костяными трубками. У меня такой топорик есть, в нём виден неправильный запил, который оставили и просверлили точно посередине.
Что касается поражающих воображение размеров скульптуры, надо помнить, что о человекочасах у древних египтян, и не только у них, до не такого уж давнего времени, представление было несколько иное, нежели у нас. И о времени тоже.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 14 фев 2012, 12:40

Paulius писал(а):Как человек, занимающийся глиптикой, утверждаю, что для резания и сверления нужны вязкие металлы, сталь не годится.

st1.jpg
st1.jpg (63.59 КБ) Просмотров: 7962

st2.jpg
st2.jpg (57.31 КБ) Просмотров: 7962
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Dissident » 14 фев 2012, 15:07

Даже в наше время на специализированных станках гранит не так то просто поддаётся обработке,не смотря на высокое качество стали и большое количество оборотов.О каких медных свёрлах и пилах может идти речь?А как же КПД?Неужели древние египтяне были настолько глупыми,чтобы,видя практически нулевой результат от медной пилы,продолжать с фанатическим упорством терзать гранитные глыбы?
st3.jpg
st3.jpg (36.86 КБ) Просмотров: 7954
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Пирамиды Египта.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Paulius » 14 фев 2012, 16:20

На снимках современные алмазные диски, тогда таких, естественно, не было. Даже 40 лет назад они были редкостью. На втором снимке не пила, это сегментарный алмазный диск, так лучше циркулирует вода для охлаждения и выноса пыли. Я помню ещё довоенные продольные железные пилы для резания гранита, туда подсыпали мелкие железные шарики. В процессе шарики насыщались гранитной крошкой и протирали метровые плиты.
В глиптике я применяю мягкие гвозди с алмазной пастой. Алмазные частицы впиваются в железо, там остаются и режут агаты, сердолики и, даже, сапфиры очень резво. Причём сапфиры режутся легче, чем нефрит. Головку гвоздя, с помощью надфиля, можно обточить в шпинделе в виде шарика, тонкого диска, чашки и пр. самых разных размеров, от сантиметровых до 0,2 мм. Точно так же поступали древние греки и египтяне, с той разницей, что у меня электромотор, а у них был мальчик, вертящий смычок. Кроме того у меня стерео микроскоп, а в древности глиптикой занимались сильно близорукие резчики. С моей дальнозоркостью был бы давно безработным, или занимался монументальной скульптурой.
Хорошо выражена разница между глиптикой бронзового века и железного, медными инструментами тонких и резких линий не получалось делать, детали инталий были мягче по очертаниям, смотреть критомикенские вещи, с появлением железа началась удивительная миниатюризация и графичность, это уже классические греки и этруски.

Тут видны гвоздики.
1-EMERALD copy.jpg
1-EMERALD copy.jpg (142.15 КБ) Просмотров: 7946


1DSCN3393.jpg
1DSCN3393.jpg (185.33 КБ) Просмотров: 7946
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1