Происхождение этрусков и этрусского языка.

Модератор: Analogopotom

Происхождение этрусков и этрусского языка.

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 22 июл 2006, 13:50

Прочёл книгу З.Майяни "Этрусски начинают говорить" 1956-го года,и мне она показалась убедительной.Майяни утверждает,что этрусски-это иллирийский народ.Он пишет:"Вот каким представляется нам путь,проделанный этнической группой-иллирийцами,а вместе с ними чёрной керамикой,бронзой,повозкой и т.п.,присоединившим ко всему этому по дороге вышеупомянутый алфавит.Отправившись с берегов Среднего Дуная с границы степи ,они пересекают Балканы,Грецию,затем Адриатику и наконец добираются до Италии.Это западная основа зтрусской цивилизации.Невозможно отрицать,что именно она была первоначальным и очень основательным вкладом в неёЧерез два или три века сюда придут расна,известные под именем турша,"выходцы из Малой Азии".Их вклад в формирование этрусской цивилизации будет более красочным и блестящим. Таковы были две группы,последовательно пришедшие в Италию.Они были представителями одного и того же этнического элемента,имели общий язык,но уровни их цивилизации были различны." Так же он приводит этрусско-албанский словарь.Вот некоторые слова: aune-aynё-он,bacchetidis-bagёti-животные,ca-ca-немного,cana-qanё-вылепить,carath-gardh-заграждение,укрепление,casthi-gjashtё-шесть,cilva-qilve-слабеть,thumfs-tumb-сливки,сметана,lur-lyrё-жир,lus,lut-lus,lut-молиться.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение edvins » 22 июл 2006, 23:56

А как это связать с культурой Винчи.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 июл 2006, 10:07

Я не специалист по культурам неолита,позтому и предлагаю порассуждать на эту тему людям,которые более глубоко знают эти вопросы.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 24 июл 2006, 11:11

Может отсюда миф об Энее,пришедшем из Трои в Италию.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 26 июл 2006, 13:27

Происхождение этрусков
Как утверждал Геродот, это выходцы из Лидии, области в Малой Азии - тиррены или тирсены. По мнению других античных авторов, в формировании этрусского этноса также принимали участие пеласги. Сторонники автохтонной версии происхождения этрусков отождествляли их с обнаруженной в Италии культурой Вилланова. Вплоть до середины ХХ в. "лидийская версия" подвергалась серьёзной критике, особенно после дешифровки лидийских надписей - их язык не имел ничего общего с этрусским. Однако по современным представлениям, этрусков следует отождествлять не с лидийцами, а с более древним, доиндоевропейским населением запада Малой Азии, известным как "протолувийцы" или "народы моря".

Археологические и лингвистические исследования приносят всё больше свидетельств в пользу малоазийской версии происхождения этрусков. Памятники языков, родственных этрусскому, обнаружены в Малой Азии (Лемносская стела - пеласги) и на Кипре (этеокипрский язык - тевкры). Тирсены, пеласги и тевкры, по-видимому, впервые упоминаются среди "народов моря", вторгшихся в 12 в. до н.э. в Египет из Малой Азии. Возможно, именно с этрусками связан древнеримский миф об Энее, предводителе троянцев, переселившихся в Италию после падения Трои.


Краткая история
Резкий культурный подъём в Этрурии, начавшийся в VIII — VII веках, связывается с влиянием многочисленных мигрантов из более развитых регионов Средиземноморья и соседством с греческими колониями.

В конце VII века до н. э. объединились в союз 12 городов-государств, около середины VI века овладели Кампанией. В V-III веках до н. э. покорены Римом и постепенно ассимилированы.


Топонимика
С этрусками связан ряд географических названий. Тирренское море было названо так древними греками, поскольку контролировалось «тирренами» (греческое название этрусков). Адриатическое море было названо в честь этрусского города-порта Адрия, контролировавшего северную часть этого моря. В Риме этрусков называли «туски», что отразилось позднее в названии административной области Италии Тосканы.

Этруски в Риме Внутри Рима составляли трибу, называвшуюся Луцеры.


Этрусский язык
Родственные связи этрусского языка являются дискуссионными. Составление словаря этрусского языка и расшифровка текстов продвигаются медленно и по сей день далеки от завершения.


Кто такие были этруски и откуда они появились в начале 1 тысячелетия на Аппеннинском полуострове, точно не могли сказать даже древнеримские авторы. У современных ученых тоже нет единого мнения на этот счет. Многие склоняются к тому, что родиной этрусков была Малая Азия, это подтверждается их этническим типом, тесными связями с финикийцами, а также многими легендами. Письменность этрусков так окончательно и не удалось дешифровать, а их некогда процветавшие города были стерты с лица земли много веков тому назад как в результате войн, так и стихии: их поглотили морские воды, болота, занесло глиной и илом. Тем не менее факт существования этрусской цивилизации на северо-западе Италии неоспоримо доказан...
Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 июл 2006, 13:50

Но версия о родстве этруссков и иллирийцев,по моему,заслуживает внимания и критики,но аргументированой.Почему-то многие отмахиваются от этой версии.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 26 июл 2006, 13:56

Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 июл 2006, 15:03

Спасибо за ссылки.Про леопардов я читал ещё лет 25 назад. :lol: Между русским и этрусским действительно есть некоторые соответствия,но исходя из предположения Майяни,протославяне могли контактировать с иллирийцами.А может в отдалёные времена были и родственны.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 26 июл 2006, 15:13

Дмитрий Лопаткин писал(а):Спасибо за ссылки.Про леопардов я читал ещё лет 25 назад. :lol: Между русским и этрусским действительно есть некоторые соответствия,но исходя из предположения Майяни,протославяне могли контактировать с иллирийцами.А может в отдалёные времена были и родственны.


скорее всего так... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение LeGioner » 26 июл 2006, 15:21

Дмитрий Лопаткин писал(а):Может отсюда миф об Энее,пришедшем из Трои в Италию.


"Еней був парубок моторний
І хлопець хоч куди козак..."

Иван Котляревский, "ЕнеЇда".

Изображение

:wink: :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 июл 2006, 11:39

Подавляющую массу индоевропейцев, переселявшихся в Италию, составляли италики. Это наименование широко применяется в науке либо ко всем родственным племенам италийской ветви языков, т, е, к латино-фалисско-сикульской и к умбро-оскско-сабельской группам, либо только ко второй из них. Однако, помимо италиков в широком смысле слова, на Апеннинском полуострове в начале железного века оказались и другие индоевропейцы. Античные авторы, чьи свидетельства собраны Дионисием Галикарнасским (I, 9, 89), говорят о расселении по Италии, особенно Центральной, народа пеласгов. Судя по топонимическим данным, они здесь действительно обитали, прибыв еще во II тыс. с востока, т. е. с Балкан. Их язык теперь определен как индоевропейский. Хотя пеласгийских поселений в начале железного века в Италии не осталось, вовсе исключать их из италийской этнической карты неправомерно. Вполне ощутимо зато пребывание других индоевропейцев. Это иллирийцы, двинувшивеся конце II тыс. из придунайских районов к югу - на Балканы и затем в Италию, где среди иллирийцев известны племена яподов, япусков, япигов, давнов, певкетов, пелигнов. Долгое время к ним присоединяли мессапов и венетов, которых теперь считают носителями самостоятельных индоевропейских языков, причем венетский - близким к латинскому.http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1 ... 1202para01
Последний раз редактировалось Дмитрий Лопаткин 28 июл 2006, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 28 июл 2006, 11:43

Дмитрий , у вас случаино нет ссылки на язык пелазгов и этрусков - на прим словарь - сранительная статья этих двух языков? меня интересуют как звучали на этрусском и языке пелазгов некоторые слова.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 июл 2006, 11:47

Пока нет,но я попробую поискать.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 июл 2006, 12:56

http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=25876 -это не совсем то,но может вас заинтересовать. http://fomenko-anatoliy.planetaknig.ru/ ... 14-81.html - не знаю пригодится ли.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Analogopotom » 28 июл 2006, 14:08

Реймонд Блок «Этруски. Предсказатели будущего».

Глава 3
ЗАГАДКА ЭТРУССКОГО ЯЗЫКА
Вопрос об этрусском языке представляет собой проблему, которая, несмотря на многочисленные попытки решить ее, по-прежнему озадачивает ученых. На протяжении столетий величайшие авторитеты в лингвистике и сравнительной филологии старались расшифровать язык, на котором в Тускии говорили вплоть до начала христианской эры и который этрусские жрецы использовали и в Тускии, и в Риме вплоть до падения Римской империи, то есть до конца V в. н. э. Однако в других областях не было недостатка в открытиях, позволивших нам разобраться в идиомах, с виду еще более трудных, чем этрусские. Больше ста лет назад были расшифрованы египетские иероглифы; около десяти лет назад — пиктографическое письмо хеттов; совсем недавно — язык, на котором говорили микенцы в 2000—1000 гг. до н. э., известный как линейное письмо Б. Приступим же к рассмотрению проблемы этрусского языка — какие успехи были сделаны в его расшифровке и какие препятствия остаются на пути его интерпретации.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4575
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg и гости: 3