Страница 8 из 10

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 18:04
Gosha
Очень характерно, например, что всем известный поход Игоря Святославича на половцев в 1185 году, в продолжение которого его войско прошло от тогдашних границ Руси не более чем полторы — две сотни верст, изображается в «Слове о полку Игореве» как далекое путешествие «Дремлет в поле храброе гнездо Далече залетело» Между тем в IX—X веках русские воины не раз отправлялись в тысячекилометровые походы на юг в Византию, на восток, к границам Ирана и Хорезма и так далее.
Дело конечно, не только в самих походах как таковых, в течение IX—X веков Русь как бы вбирала в себя опыт и энергию всего окружающего ее мира, что, например, рельефно выразилось в вошедшем в «Повесть временных лет» предании о «выборе» русскими веры, выборе из четырех религий — мусульманства, иудаизма, западного христианства и, наконец, восточного, православного христианства.
Через полтора столетия с лишним, в 968 году, и Святослав «сел княжить» в Переяславце (Малый Преслав) в устье Дуная, а возвратившись в 969 году в Киев, как свидетельствует летопись, заявил «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце, туда стекаются все блага из Греческой земли — золото паволоки, вина различные плоды, из Чехии и Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы».
Ясно, что такого рода стремление не могло бы возникнуть даже уже у сына Святослава — Владимира (не говоря уж о внуке — Ярославе), несмотря на то, что князь Владимир побывал и в Скандинавии, и на Каме, и на Северном Кавказе, и в Галиции, и в Крыму.
Но до Владимира Русь находилась как бы в поре юношеских странствий — несмотря даже на то, что к тому времени закрепились узловые пункты ее исторического бытия — и Киев, и Ладога, и более поздние Новгород, Смоленск, Ростов, Чернигов и многие другие (40 крупных городов).

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 18:05
Gosha
И нельзя не отметить, что мотив дальнего странствия красной нитью проходит через русский эпос, а в отдельных случаях речь идет даже и о поселении в чужой далекой стране. Так, о былинном князе Волхе Всеславьевиче говорится, что он, завоевав «Индейское» царство, «тут царем насел». Правда, это именно отдельный мотив, Илья Муромец, например, которому царь — обобщенный образ византийского императора — Константин Боголюбович с великой честью (в отличие от князя Владимира) предлагает остаться в Царьграде в качестве воеводы, решительно отказывается, и поехал туг Ильюшенька во Клев-град. Но тема постоянных дальних походов и путешествий, повторяю, пронизывает былинный эпос, воссоздавая, без сомнения, историческую реальность Руси IX—X веков.
Выше говорилось о Ярославовой Руси, воплотившей себя в сохранившихся отчасти и до наших дней зодчестве и изобразительном искусстве, в обилии значительных городских поселений и выдающихся памятниках письменности, — между тем как от предшествующих времен до нас дошли только записанные позднее устные предания, разрозненные иноязычные свидетельства и нуждающиеся в сложной археологической дешифровке остатки материальной культуры. Однако совместная работа историков и археологов доказывает (особенно в последние десятилетия), что IX—X столетия были для Руси периодом исключительно масштабных и энергичных исторических деяний (походов, битв, переселений и тому подобного), были истинно героической эпохой в этих деяниях и выковались основы государственности Руси, окончательно сформировавшейся при Ярославе. И вполне основательно было бы даже без тщательного изучения проблемы предположить, что эти два столетия прямо-таки должны были породить и какие-либо подлинно весомые явления культуры, хотя и, по всей вероятности, не подмеченные ни в письменности, ни в иных «очевидных» воплощениях.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 05:57
El_mariachi
«Колыбелью Московии была не грубая доблесть норманнской эпохи, а кровавая трясина монгольского рабства. Она обрела силу лишь став виртуозом в мастерстве рабства. Освободившись, Московия продолжала исполнять свою традиционную роль раба, ставшего рабовладельцем, следуя миссии, завещанной ей Чингизханом. Современная Россия есть не более чем метаморфоза этой Московии.»

КАРЛ МАРКС

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 11:02
Лемурий
И это этого брехуна Вы называете "гением"? Это просто дитя народа без отечества, ни раз побывавшего в рабстве и развешивающего свои "ярлыки" на чужие народы.

Не Русь освободили, она освободила себя, захватив все территории своих поработителей и став супердержавной Империей!

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 12:59
El_mariachi
Карл Маркс был жутким антисемитом.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 13:48
alhimik
El_mariachi писал(а):Карл Маркс был жутким антисемитом.

Что не мешало быть русофобом.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 21:08
фома
Лемурий писал(а):И это этого брехуна Вы называете "гением"? Это просто дитя народа без отечества, ни раз побывавшего в рабстве и развешивающего свои "ярлыки" на чужие народы.




" Ай ,Моська! Знать она сильна ....."

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 11:34
Лемурий
фома писал(а):" Ай ,Моська! Знать она сильна ....."

И даже на иронию собственных слов не нашлось... Видать, пескарь "премудр"!

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 18:02
Сабина
Лемурий писал(а):И это этого брехуна Вы называете "гением"?


Карл Маркс - величайший немецкий мыслитель. Его имя до сих пор увековечено даже там, где его теория в жизнь никогда не была воплощена. Неприязнь к славянам не связана у Маркса с его еврейским происхождением, и вероятней всего являлась демонстрацией великогерманского шовинизма. Лемурий, извините меня, если сможете, но лучше обратите внимание на уместность правописания "ни раз", такое впечатление, что тень Гоши Вас как-то нечаянно осенила.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 21:48
Лемурий
Сабина писал(а):Лемурий, извините меня, если сможете, но лучше обратите внимание на правописания "ни раз", такое впечатление, что тень Гоши Вас как-то нечаянно осенила.

Сабина, у нас не лингвистический Форум, а исторический. Можно запинаться в словах, но НЕ фальсифицировать события как Гоша. Или Вы думаете, что Маркс был немец? Увы!

К сожалению, не удалось повидаться с Вами в Латвии, но судя по Вашим сообщениям - мы ровесники. Не знаю, застали ли Вы в институте "политэкономию", но я таковую изучал на экономфаке МГУ и не понаслышке знаю, что Маркс хороший экономист-теоретик, но плохой историк.

Почитайте его зарисовки о Московии: http://scepsis.net/library/id_883.html

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 12:47
Сабина
Лемурий писал(а):Не знаю, застали ли Вы в институте "политэкономию", но я таковую изучал на экономфаке МГУ и не понаслышке знаю, что Маркс хороший экономист-теоретик, но плохой историк.Почитайте его зарисовки о Московии: http://scepsis.net/library/id_883.html


Насчёт Вашей оценки Маркса именно как историка я не спорю, к тому же по мнению доктора исторических наук Натальи Алексеевны Нарочницкой: "...Основным источником марксовых суждений о России были статьи капитанов британских кораблей, осадивших Севастополь! Ну что еще можно почерпнуть из неприятельских статей во время войны!" Однако не думаю, что Маркса вкупе с Энгельсом стоит считать чемпионами русофобии с её тысячелетней историей и глубокими корнями.
Русофобия лежит в основе евроцентризма, согласно которому в мире имеется одна цивилизация. Эта цивилизация — Запад (в культурном смысле). Он ведёт начало от Древней Греции и Рима и прошёл в своем историческом развитии единственно правильный путь. Остальные народы - варвары - отстали или уклонились с этого пути.
Руссо, Дидро, Вольтер... какие имена только не засветились при окончательном оформлении идеологии евроцентризма в 18 веке. А Вы - еврейские корни Маркса...
Вот Мадлен Олбрайт проявила себя как настоящий моральный урод в своей ненависти к сербам. Как говорится, мы ненавидим, как правило, тех, перед кем больше всего виноваты.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 13:38
El_mariachi
Русофобия не может лежать в основе евроцентризма, потому как он появился раньше славянофильства, если его приписывать Руссо. До победы над Наполеоном, Россия себя чувствовала частью Европы, и только после на почве высокомерия родилась идея славянофильства, которую я считаю самой глупой идеологией, которая вредит не только другим но и самой России.
Думаю у Маркса было достаточно ресурсов, для того чтобы обогатить свою библиотеку историческими книгами, не прибегая к помощи разного рода капитанов. Карл Маркс отзывался об евреях еще хуже, и именно потому что они во многом преуспели в капиталистической системе, т.е те самые Ротшильды были его первыми врагами.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 15:06
Лемурий
Сабина писал(а):Русофобия лежит в основе евроцентризма, согласно которому в мире имеется одна цивилизация. Эта цивилизация — Запад (в культурном смысле)...

Это Вы давно с немцами не разговаривали. Всё дело в имперском мышлении. У русских, как и у немцев, англичан, австрийцев, французов, итальянцев - имперское мышление. Никогда эти народы не считали себя единым целым с другими европейцами и не будут считать. ЕС существует исключительно по экономическим соображениям.
Россия стоит особняком от европейских держав. Ей никогда не простят её огромных территорий, православной религии, возможности жить не за счёт налоговой базы, а за счёт продажи природных ресурсов.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 15:45
Лемурий
El_mariachi писал(а): Россия себя чувствовала частью Европы, и только после на почве высокомерия родилась идея славянофильства, которую я считаю самой глупой идеологией, которая вредит не только другим но и самой России...

Никогда Россия себя частью Европы НЕ чувствовала из-за того же имперского мышления, о котором писал выше. Экономические и культурные связи, военные союзы более с Европой, чем с Азией - это "ДА", но частью Европы - никогда, если не считать стремления идти по европейскому пути развития (западничество).

Напомню слова Баруха:

    Отдельно взятый человек способен здраво мыслить и рассуждать, но стоит ему только стать частью толпы, как он мгновенно превращается в болвана. А у человека есть очевидный “бзик” – сбиваться в кучи, или идти в крестовый поход, либо хватать и линчевать кого-то или просто тупо следовать рыночному тренду. ("My own story", B. Baruch)
Это касается не только отдельных личностей, но и целых стран. Стоит им только вступить в "союз" и сразу страны становятся втянуты в войны, на которые сами по себе никогда не решились бы. Например, Россия, втянутая в первую мировую по союзническому договору АНТАНТА.

Что касается "славянофильства", почему Вы пишите в настоящем времени? Это движение давно закончилось, дав миру не мало произведений искусств. Любовь к своей земле, своему народу и своей истории называется ПАТРИОТИЗМ. В нём нет для страны ничего плохого.

Re: Русь Изначальная

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 16:09
Choockas
Gosha писал(а):[i]... Возможно эти события как-то повлияли на сложные взаимоотношения
Киева с наемными дружинами «варягов»...


Сомнительно рассматривать проникновение норманов на територию оседлых земледельцев как наемничество. Если быть достаточно точным и осторожным я бы применил словосочетание "нашли общий язык" :wink: Как находили до этого со скифами, готами :)