Русь Изначальная

Модератор: Analogopotom

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 27 фев 2013, 07:47

ЗАКУЛИСА ПОХОДА 860 ГОДА
Сообщение о попытке крестить византийских иудеев во второй половине IX века содержится в жизнеописании императора Василия I (867—886), составленном впоследствии, в середине X века, его внуком Константином Багрянородным. Историками конца XIX века достоверно установлено, что внук стремился приписать все инициативы (например, крещение Болгарии, состоявшееся, как точно известно, до восшествия Василия I на престол, а также и первое крещение Руси в 866—867 годах) своему деду. Гораздо достовернее представление, что религиозно-церковные инициативы того времени принадлежали святому Фотию, фактически возглавившему Константинопольскую патриархию еще в 857 году, есть все основания заменить в цитируемом тексте слово «царь» словом «патриарх»: «царь не устранился и не отступился от апостольских дел, но прежде всего уловил в сети Христовы жестокосердый сам по себе народ иудеев. И вот он приказал им явиться на диспут с доказательствами своей веры и показать, что доводы их прочны и неколебимы, или, уверовав, что Христос — глава Закона и пророков и что Закон — не более как тень, рассеиваемая сиянием солнечного света, обратиться к учению Господа и креститься. У многих снял царь пелену с глаз и обратил в веру Христову, хотя немало их, когда он ушел из этой жизни, яко псы вернулись к своей прежней вере». Далее сообщается, что «точно так же обошелся он (царь. — Gosha), и с болгарским племенем». Однако хорошо известно, что Болгария приняла крещение в 864—865 годах, а Василий стал императором только в 867 году. Вполне естественным будет прийти к выводу, что и попытка крестить иудеев относится к более раннему времени и была предпринята энергичным поборником распространения христианства святым Фотием, а не императором Василием. Именно Фотий, а не малообразованный Василий устроил конфессиональный диспут с византийскими иудеями. По-видимому, именно в ответ на это иудаистский Хазарский каганат, организовал нашествие флота Руси летом 860 года на Константинополь. Между прочим, как бы объясняя необходимость «исполь¬зования» хазарами военной силы русов, Масуди сообщает: «Хазарский царь не имел морских судов, и его люди не умели обращаться с ними». Из подвластных Кагана¬ту народов только русские имели настоящий флот, который был способен осаждать Константинополь, а также помогать в войне с мусульман¬скими государствами, которые располагались на побережье Каспийского моря, и с которыми Каганат воевал, начиная с 801 года, и не раз терпел пораже¬ния. Таманская Русь подключила к походу и Русь Днепровскую. Не менее важно было и то обстоятельство, что, заставляя Русь нападать на Византию и государства прикаспийских му¬сульман, хозяева Каганата сами далеко не всегда вступали в открытый конфликт с этими государствами. Это ясно видно из рассказа Масуди о походе руссов на Царьград в 860 году, и на Каспий в 913-914 году. Нашествие, как называют поход русов современники, был масштабен и исключительно жесток по отношению к мирному населению, в ходе этого нашествия, по сообщению тогдашнего папы римского Николая I, «сожгли церкви», а помимо того, в соответствии с древним иудейским заветом, «свирепость до предела терпения — по свидетельству патриарха Фотия, — русь жестоко умерщвляла и всех бессловесных животных и людей от мала до велика, лежал вол и около него человек, дитя и лошадь получали общую могилу, женщины и птицы обагряли кровью друг друга».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 27 фев 2013, 08:45

Gosha писал(а):Сообщение о попытке крестить византийских иудеев во второй половине IX века содержится в жизнеописании императора Василия I (867—886)...

Gosha, не копируйте ТО в чем НЕ разбираетесь, а то смех и грех, особенно в свете вашей особенной "любви" к России и её Истории.

Как норманны, а именно они их византийские историки, вслед за патриархом Фотием, называли "росы" - потомки северного князя Роша ( Pωζ ) из (Иез.38:3; Иез.39:1 ), могли "крестить" (эко!) иудеев, если они сами были ЯЗЫЧНИКИ ???

В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].
----------
Иоанн Диакон "Венецианская Хроника" (лат.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22526
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Алексан » 27 фев 2013, 13:45

Гоша, почему у вас в каждой фразе двусмысленность или неопределенность? Якобы меня устраивают Рюрики в нашей истории, а вас - нет. Но ведь это я вас отсылал к Иловайскому, а не наоборот! А Иловайский - самый последовательный и основательный борец с Рюриками в историографии. Вам это неизвестно?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 27 фев 2013, 16:01

Лемурий писал(а):
Gosha писал(а):Сообщение о попытке крестить византийских иудеев во второй половине IX века содержится в жизнеописании императора Василия I (867—886)...

Gosha, не копируйте ТО в чем НЕ разбираетесь, а то смех и грех, особенно в свете вашей особенной "любви" к России и её Истории.

Как норманны, а именно они их византийские историки, вслед за патриархом Фотием, называли "росы" - потомки северного князя Роша ( Pωζ ) из (Иез.38:3; Иез.39:1 ), могли "крестить" (эко!) иудеев, если они сами были ЯЗЫЧНИКИ ???

В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].
----------
Иоанн Диакон "Венецианская Хроника" (лат.)


Лемурий речь идет о принудительном крещении Византийских иудеев пока. Вы опережаете события своими репликами. Если вам кажется, что Аскольда послал Рош, Рус или еще кто, пишите подробней и самостоятельно. Начальная русская история VIII-IX веков опирается на сведения, византийских хроник. Причина тут явно одна церковь. Политическая независимость Руси относится к Третьей Войне с Византией (941-944 годы). Это время князя Игоря (отчество под вопросом). Отечественное летописание относится к XI веку, а скандинавские саги к XII веку. Более достоверными остаются Ранние Европейские хроники, Византийские хроники, и свидетельства арабских хроникеров и путешественников. Этот материал нужно рассматривать в совокупности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 27 фев 2013, 16:30

О ВАРЯГАХ
Ранняя хронология “Повести временных лет” увязана с византийским летописанием и собственными расчетами русского хрониста. Первая реальная дата, как уже неоднократно упоминалось, относится к 839-му году, посольство к императору Феофилу. Русские воины достигли берегов Мраморного моря на челнах и лодках-однодеревках (по-гречески — моноксилах).
Далее на страницах Несторовой летописи появляются загадочные исторические персонажи, которые не скоро отсюда исчезнут. Конечно это варяги. В 859-м году они прибыли “из заморья”, дабы собрать со славянских и финских племен причитающуюся дань, в 862-м году их изгнали — снова “за море” (должно быть, за злоупотребления), но не надолго: в том же году варяги вновь вернулись и трое из них — Рюрик, Синеус и Трувор — стали княжить в Новгородских землях. Синеус и Трувор вскоре умерли (или же были убиты — летопись о том многозначительно умалчивает), а Рюрик положил начало правящей династии, с чьей судьбой история России оказалась связанной на долгих семь с половиной веков.
Кто же такие варяги? В XVIII—XIX веках возобладала точка зрения, согласно которой варяги — русское название знаменитых скандинавских викингов (норвежцы, шведы, датчане), терроризировавших Западную Европу на протяжении нескольких столетий. Мнение это преобладает, и по сей день. Однако ни Начальная русская летопись, ни скандинавские саги и хроники достаточных оснований для подобных выводов не дают. Обратимся к Нестору. Первый раз варяги упоминаются на страницах «Повести временных лет» на ее первых же страницах. В Лаврентьевской летописи — на втором листе, в Ипатьевской летописи — на обороте третьего рукописного листа. Более того, они открывают список из 13 народов, продолживших после потопа род Иафета.
«Афетово бо и то колено: варязи, свеи [шведы], урмане [обычно переводится как норманны, но здесь явно имеются в виду нурмане, то есть норвеги, которые, впрочем тоже были норманнами], готе [готы], русь, агняне [англичане], галичане, волхъва [обычно переводят валахи, то есть предки современных румын и молдован, хотя для их обозначения Нестор пользуется совсем другим понятием — норци (норики)], римляне, немци, корлязи [убедительного объяснения, кого здесь имел в виду русский летописец, нет], веньдици [венецианцы], фрягове [итальянцы] и прочие...».
Какой вывод напрашивается первым из этого хрестоматийного отрывка? Прежде всего: варяги — какой-то совершенно самостоятельный этнос в ряду других народов, перечисленных Нестором. И уж никак не норманны — не шведы и не норвеги, которые были на Руси хорошо известны, но только не под именем варягов. Сами свеи и нурмане также никогда себя варягами не называли (а именовались викингами), и в шведском, норвежском и датском языках такого слова вообще нет. Тем не менее на основании в основном косвенных данных в умы россиян была внедрена в общем-то совершенно необоснованная и по существу нелепая мысль, что варяги — это не кто иные как германоязычные викинги-скандинавы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 27 фев 2013, 17:01

Gosha писал(а):Лемурий речь идет о принудительном крещении Византийских иудеев пока. Вы опережаете события своими репликами. Если вам кажется, что Аскольда послал Рош, Рус или еще кто, пишите подробней и самостоятельно. Начальная русская история VIII-IX веков опирается на сведения, византийских хроник. Причина тут явно одна церковь. Политическая независимость Руси относится к Третьей Войне с Византией (941-944 годы). Это время князя Игоря (отчество под вопросом)...

"Всё смешалось в доме Облонских." (с)

Gosha, скоро ваши "перлы" растащат по цитатам. Уровень "знаний", там где копируете, примерно как у "мастера" из письма в Московскую академию художеств.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22526
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Алексан » 27 фев 2013, 22:57

Гоша, скажите честно, кто вам тексты сочиняет? Если хотите изгнать Рюриков из нашей истории, то начинать надо с Иловайского. Если вы так глубоко вникли в Русь Изначальную, то вы должны были слыхать этого ученого. Выскажитесь о нём и я вам поставлю точный диагноз. Шутки и отмазки в сторону!
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 28 фев 2013, 09:51

О РОСАХ

Изображение
Теперь рассмотрим упоминания о другом народе, о руси. Русь это не варяги, не северяне, не полочане, не словене, не смоляне, не древляне. Русь (русы, росы) — народ, составивший ядро Древней Руси. Этническая природа и ранняя история народа русь, ввиду полиэтничности возглавляемого ими сообщества, продолжает оставаться дискуссионной.
Одни древнейшие известия о народе Русь отличают его от славян, другие не различают их. В X веке Ибрагим ибн-Якуб написал, что Русы «говорят по-славянски, потому что смешались с ними». Исследования А.В. Назаренко привели его к выводу, «что уже в первой половине IX века носители этнонима «русь», кем бы они ни были этнически, пользовались славянским самоназванием», то есть назывались древнерусским словом русь. В результате интеграции руси со славянским населением Киевской земли, название русь распространилось сначала на славян полян, о чем сообщает Повесть временных лет: «поляне, которые теперь зовутся русь», позже на все население Древней Руси.
Самое южное положение из племен Восточных славян и имевших протяженную границу со степью были поляне. Им в первую очередь нужно было обеспечить защиту своих границ: Юго-Западных, Южных, Юго-Восточных. В Днепр впадает две реки: Рось с Запада, а Сула с Востока. Эти реки были изначально, очерчивали границу славянского Мира. Как можно было осуществить защиту пограничной полосы, конечно выделив часть мужского населения на ее защиту. Воинское братство, дружина, казачество, слобода. Что пишут о русах арабские купцы.
Росы крепкие, хорошо сложены, носят кисы (плащи) на левом плече, правая рука свободна, с оружием не расстаются, бреют голову. Постоянная боеготовность, в каких условиях, это могло привиться, и было необходимо в человеческой среде. Только в том случае, когда это был военизированный союз. Союз дружина. Конечно, поляне одни не могли справиться с этой задачей. Скорей всего к VII-VIII веку был организован союз трех племен: полян, древлян, северян. К началу IX века в союз вошли практически все славян: полочане, дулебы, смоляне, словене, чудь, кривичи, радимичи. К 30-м годам IX века уже сложилось славянское государство с Киевом во главе. Необходимо также заметить, что в Киевскую Русь входили пруссы, латы, корьсь, весь. О пруссах возможно нужно говорить, более подробно.
Еще раз приведем выдержку из летописи: «Афетово бо и то колено: варязи, свеи [шведы], урмане [обычно переводится как норманны, но здесь явно имеются в виду нурмане, то есть норвеги, которые, впрочем тоже были норманнами], готе [готы], русь, агняне [англичане], галичане, волхъва [обычно переводят валахи, то есть предки современных румын и молдован, хотя для их обозначения Нестор пользуется совсем другим понятием — норци (норики)], римляне, немци, корлязи [убедительного объяснения, кого здесь имел в виду русский летописец, нет], веньдици [венецианцы], фрягове [итальянцы] и прочие...».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 28 фев 2013, 10:14

Gosha писал(а): Русь это не варяги, не северяне, не полочане, не словене, не смоляне, не древляне. Русь (русы, росы) — народ, составивший ядро Древней Руси. ».

    В год 6370 (862). И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. (пер. Д.С. Лихачева)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22526
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 05 мар 2013, 17:24

Лемурий писал(а):
Gosha писал(а): Русь это не варяги, не северяне, не полочане, не словене, не смоляне, не древляне. Русь (русы, росы) — народ, составивший ядро Древней Руси. ».

    В год 6370 (862). И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. (пер. Д.С. Лихачева)


Изображение
Суд Яна Вышатича над Волхвами.
«Нет такого народа, который добровольно наложил бы на себя иноплеменное ярмо». Д. И. Иловайский. Призвание же одних князей, вообще не имеет исторического смысла. Сначала прогонят, через два года призывают. Кто такие Варяги, и из-за какого моря, они пришли Вам Дмитрий Сергеевич не сообщает, так как этого нет в летописном тексте. Текст текстом, но событие требует осмысления. Если мы берем Рюрика Ютландского, то он обретался в Нормандии. Если берем Рюрика Славянина, как старшего брата (Трувор и Сениус) то возраст его должен в 862 году составлять минимум 40-45 лет. В 879 году 57-63 года. Игорь родился в 875 году. Олег шурин Рюрика на 873 год, это самое позднее. Олег князь ему лет 20 в 873 году. В 907 году совершает поход на Византию 54 года. Умирает в 912 году 59 лет минимум. С князем Игорем вообще беда родился 875 году. Воевал с греками с 940 по 944 год в 69 лет. В 945 году его казнили древляне. Игорю 70 лет. Ольга родила Святослава в 940 году от мужа, которому было 65 лет. В то время князья столько не жили, особенно при власти. Ян Вышатич прожил, правда, 90 лет, но это был «золотой век» Киевской Руси 1016-1106 годы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 06 мар 2013, 06:28

Gosha писал(а):«Нет такого народа, который добровольно наложил бы на себя иноплеменное ярмо». Д. И. Иловайский.

Опять бравада. Вот примеры: Хазария и Обадия; США и частный банк ФРС.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22526
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Nehbcn » 07 мар 2013, 00:14

Gosha писал(а):«Нет такого народа, который добровольно наложил бы на себя иноплеменное ярмо». Д. И. Иловайский. Призвание же одних князей, вообще не имеет исторического смысла. Сначала прогонят, через два года призывают. Кто такие Варяги, и из-за какого моря, они пришли Вам Дмитрий Сергеевич не сообщает, так как этого нет в летописном тексте. Текст текстом, но событие требует осмысления.


Почему это нет в летописном тексте? 8)
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Море не угадывается? :)
Кто такие варяги? Да викинги разумеется! Только разве славяне занимались викингом? Ещё КАК занимались! В свое время и датчан гоняли и шведов! :twisted:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 07 мар 2013, 16:53

Лемурий писал(а):
Gosha писал(а):«Нет такого народа, который добровольно наложил бы на себя иноплеменное ярмо». Д. И. Иловайский.

Опять бравада. Вот примеры: Хазария и Обадия; США и частный банк ФРС.


Лемурий вы предлагаете первый или второй вариант в Призвании варягов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 07 мар 2013, 16:57

Nehbcn писал(а):
Gosha писал(а):«Нет такого народа, который добровольно наложил бы на себя иноплеменное ярмо». Д. И. Иловайский. Призвание же одних князей, вообще не имеет исторического смысла. Сначала прогонят, через два года призывают. Кто такие Варяги, и из-за какого моря, они пришли Вам Дмитрий Сергеевич не сообщает, так как этого нет в летописном тексте. Текст текстом, но событие требует осмысления.


Почему это нет в летописном тексте? 8)
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Море не угадывается? :)
Кто такие варяги? Да викинги разумеется! Только разве славяне занимались викингом? Ещё КАК занимались! В свое время и датчан гоняли и шведов! :twisted:


В Англии был один лес в Шервуде. Население малочисленное. Во Франции Викинги захватили Нормандию. На Руси Викинги взяли только Ладогу. В 1240 году все Викинги (датчане, шведы, норвежцы и финны) не могли справиться с дружиной новгородцев и ладожан. Фотий не сообщает в своих беседах, что Русь была захвачена Викингами, а их существовании он знал не понаслышке и сообщил бы об этом. Константин Багрянородный подписывал мир с князем Игорем и тоже не сообщает, что князь Викинг. Ольгу Константин до её крещения Хельгой не кличет. Христианство в Скандинавию пришло только в XI веке. Никита Пафлагон в своих хрониках не сообщает о Викингах на Руси. В 839 году было посольство от Руси к императору, а Рюрика тогда на Руси и в помине не было. Правда, он здравствовал, Рюрик родился в 800 году. Рюрик обретался и воевал с начало в Ютландии, а позже в Нормандии. Там и отошел в Мир иной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Nehbcn » 07 мар 2013, 18:33

Gosha писал(а):
Nehbcn писал(а):
Gosha писал(а):«Нет такого народа, который добровольно наложил бы на себя иноплеменное ярмо». Д. И. Иловайский. Призвание же одних князей, вообще не имеет исторического смысла. Сначала прогонят, через два года призывают. Кто такие Варяги, и из-за какого моря, они пришли Вам Дмитрий Сергеевич не сообщает, так как этого нет в летописном тексте. Текст текстом, но событие требует осмысления.


Почему это нет в летописном тексте? 8)
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Море не угадывается? :)
Кто такие варяги? Да викинги разумеется! Только разве славяне занимались викингом? Ещё КАК занимались! В свое время и датчан гоняли и шведов! :twisted:


В Англии был один лес в Шервуде. Население малочисленное. Во Франции Викинги захватили Нормандию. На Руси Викинги взяли только Ладогу. В 1240 году все Викинги (датчане, шведы, норвежцы и финны) не могли справиться с дружиной новгородцев и ладожан. Фотий не сообщает в своих беседах, что Русь была захвачена Викингами, а их существовании он знал не понаслышке и сообщил бы об этом. Константин Багрянородный подписывал мир с князем Игорем и тоже не сообщает, что князь Викинг. Ольгу Константин до её крещения Хельгой не кличет. Христианство в Скандинавию пришло только в XI веке. Никита Пафлагон в своих хрониках не сообщает о Викингах на Руси. В 839 году было посольство от Руси к императору, а Рюрика тогда на Руси и в помине не было. Правда, он здравствовал, Рюрик родился в 800 году. Рюрик обретался и воевал с начало в Ютландии, а позже в Нормандии. Там и отошел в Мир иной.


"В участии в движении викингов были замечены также другие не скандинавские народы Балтики. К викингам относились балтийские славяне (венды)[2][3][4], в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию. Сохранилась эта информация и в сагах (см.«Сагу о Магнусе Слепом и Харальде Гилли»). В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» Один раз описаны эсты как викинги, в саге «Об Олаве сыне Трюгги» говорится «.. Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты ..», однако не совсем понятно были ли это сами эсты или это были скандинавы с территории эстов. Кажется, только балты совсем не участвовали в движении викингов."
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1