Русь Изначальная

Модератор: Analogopotom

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 17 мар 2013, 10:44

ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО
Фраза: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет» не настораживает исследователя, кто создал эту великую землю, создал богатства. Огромная территория с населением не могла появиться ниоткуда. Как эта Земля соседствовала с Готами, Уграми, Болгарами IV-VI веков. Каков был порядок в этой Земле.
Возьмём хоть столь известное Слово о Полку Игореве. В тексте не раз упоминается о прежних временах, о русских князьях, даже о веках Трояновых. Можно обратиться к сочинению митрополита Иллариона: «Похвала кагану нашему Владимиру». Слово Даниила Заточника и Сказание о Борисе и Глебе. Во все этих древнерусских произведениях есть упоминание о князьях: Игоре, Святославе, Ярополке, Владимире, Ярославе, Святополке. Нет здесь упоминания о Рюрике и о необычайных завоеваниях Олега. Повествование заканчиваются смертью Святополка. Эти произведения более чистые не засорённые новообразованиями.
Тмутараканское княжество как оно могло существовать в окружении Хазар, Печенегов, Византии для этого требовалась не малая сила и постоянные подкрепления из Киева. Между тем уже сын князя Владимира Мстислав Тмутараканский является настолько могущественным князем, который громит соседние народы, одолевает своего старшего брата Ярослава Киевского и захватывает себе все русские области на восток от Днепра.
По всей вероятности до прихода печенегов и половцев пределы Тмутараканского княжества на севере сходились с пределами Чернигово-Северской земли (княжества), тогда становится понятными исторические связи, о которых ещё помнит автор Слова о Полку Игореве. Поляне ещё в VII-VIII веках чтобы существовать и бороться с Готами, Гуннами, Аварами, Уграми должны были организоваться в Военный Союз Племён. Как я уже сообщал ранее в начале, Русь это не национальность и конечно не народ в узком смысле слова, это вооружённый союз славянских племён бассейна рек Днепра, Дона, Кубани.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 17 мар 2013, 12:18

Иларион много и другого писал, например: "и расѣяни быша иудеи по странамъ, да не въкупь злое пребываеть".(СЗБ)

Христианские писатели ведут историю своего народа от первых христианских князей. Каганами же названы первые христианские князья опять-таки по контексту Слова о Законе и Благодати: владели они нами, теперь мы ими (хазарами). Даниил Заточник упоминал Святослава, сына Ольги. Никон Великий ( он же Иларион Киевский в схиме по версии Шахматова и Приселкова) редактируя в 1073 г. Древнейший Киевский Свод 1039 г. упоминает о первых князьях-варягах в частности о Вещем Олеге и о том, что тот после выполнения миссии объединения народов по Днепру "из варягов в греки" и подписания торговых льгот в Константинополе, не остался в Киеве, а отправился за море, где его змея в ногу "уклюнула".

"И седе Ольгъ къняжа Кыеве; и беша у него мужи Варязи, и отътоле прозъвавашася Русию "

[И после завоевания Царьгради и подписания торговых льгот]:

"Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
--------
Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 17 мар 2013, 13:34

Лемурий писал(а):Иларион много и другого писал, например: "и расѣяни быша иудеи по странамъ, да не въкупь злое пребываеть".(СЗБ)

Христианские писатели ведут историю своего народа от первых христианских князей. Каганами же названы первые христианские князья опять-таки по контексту Слова о Законе и Благодати: владели они нами, теперь мы ими (хазарами). Даниил Заточник упоминал Святослава, сына Ольги. Никон Великий ( он же Иларион Киевский в схиме по версии Шахматова и Приселкова) редактируя в 1073 г. Древнейший Киевский Свод 1039 г. упоминает о первых князьях-варягах в частности о Вещем Олеге и о том, что тот после выполнения миссии объединения народов по Днепру "из варягов в греки" и подписания торговых льгот в Константинополе, не остался в Киеве, а отправился за море, где его змея в ногу "уклюнула".

"И седе Ольгъ къняжа Кыеве; и беша у него мужи Варязи, и отътоле прозъвавашася Русию "

[И после завоевания Царьгради и подписания торговых льгот]:

"Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
--------
Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.


Спасибо за дополнение! Именно, что только в редакциях летописи относящихся к XII веку можно встретить Рюрика и миф о призвании варягов, которые и так были набраны для Ладоги, Новгорода, Киева. Были наёмные отряды, ляхов, печенегов. Но удивительно князья на Киевский стол из Литвы, из Степи не пришли, а явились они из Скандинавии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 17 мар 2013, 15:33

Гоша, зачем так передергивать историю? Не говоря уж про полный анахронизм вот с этим:

Тмутараканское княжество как оно могло существовать в окружении Хазар, Печенегов


не надо мешать главных инициаторов похода с народами, находившимися по пути и втянутых в масштабные события:
В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим...(ПВЛ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 18 мар 2013, 11:56

Лемурий писал(а):Гоша, зачем так передергивать историю? Не говоря уж про полный анахронизм вот с этим:

не надо мешать главных инициаторов похода с народами, находившимися по пути и втянутых в масштабные события:
В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим...(ПВЛ)


Изображение
Реконструкция Повести Временных Лет

Лемурий я понимаю, что знаний и материала у вас хватает, но вы никак не хотите понять, что кроме русской летописи о войне Олега больше никто не сообщает. Мирные договоры да были подписаны между Русью и Византией в 906-907 годы. Остальное все домыслы летописцев XI-XII веков.
Вы приводите список представителей от Руси: «Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид». Но как этот список попал в русскую летопись. Договор составлялся на греческом языке, и на славянском, на глаголице или уже на кириллице. Чтобы поместить текст договора в летопись нужно иметь свой текст или использовать греческий текст, так как русский текст наверняка к этому времени был утерян.

Если обновлялся текст, более древнего летописного списка насколько верно копиист перенёс текст из него в новый свод. Иловайский и Гедеонов отрицают скандинавское происхождение имён послов. Я же считаю, почему бы, и нет, если практически во всех крупных городах Руси стояли наёмные варяжские дружины и в столице тоже. Почему бы не поучаствовать в посольстве: Карлу, Фосту – немцам, Руару, Труану – скандинавам, Стемиду – греку (толмач наверно) и прочим. Хотя я также не отрицаю, что могла возникнуть, преднамеренна и иная путаница в именах собственных.
Если Владимира назвать Вольдемаром, его национальность не изменится. Если Русь назвать Гордарикой, она все равно будет Русью. Если Марину Владимировну Полякову именовать Марина Влади (псевдоним) национальная принадлежность останется прежний. Если Пешков стал Горьким, то на самом деле от этого он Горше не стал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 18 мар 2013, 12:03

ВЯРЯЖСКИЕ КНЯЗЬЯ
На порчу летописей указывают практически все историки как норманнисты, так и их противники, но дело даже не в компиляции летописных списков. Нестыковка по поводу призвания варягов заключена в хронологии событий. Что считать отправной точкой призвания варягов, и как связать их призвание с дальнейшими событиями. В 1852 году, когда возник вопрос о дате празднования Тысячелетия призвания Варягов на Русь (дата Круга 852), Погодин возражал против этой даты, потому что считал более приемлемой дату 862 года для последующей хронологии. Личность Рюрика исторически известна (Эрик Ютландский) дата рождения 800 год дата смерти тоже подтверждена 879 год. Бертинская хроника приводит список послов, на который указывает Куника, утверждая, что это однозначно варяги, то можно смело передвигать дату призвания варягов на 832 год. Никоновская летопись указывает дату рождения князя Игоря под 866 годом, до момента смерти в 945 году его возраст составил 79 лет.
Князь Олег в 882 году на руках держал 16 летнего юношу. Самому Олегу на этот момент было минимум 40 лет, а вероятнее 50 лет. Из расчётов вытекает, что в 912 году Олегу 80 лет, а свой щит на ворота Царьграда он прибивает в 75 лет. Даже в современное нам время тренированный человек, лишённый всех вредных для здоровья привычек, чувствует себя не совсем уверенно в седле в таком возрасте. Так вот если мы примем за дату призвания варягов 832 год, то становится непонятным: первое, почему так долго откладывается закладка Новгорода. Второе, почему так долго откладываешься, уход Аскольда и Дира от Рюрика, но становится одновременно правдоподобной подготовка ими похода на Царьград, если они ушли от Рюрика 836 году. Третье, почему, если Рюрик был призван на Русь в 832 году, он так долго ютится в Ладоге, не претендует на Киевский стол, там правят его бояре с 836 года, почему он сам не участвует в походе на Царьград. Четвёртое, если принять призвание варяжских князей в промежутке между 832 годом и по 862 год то становится непонятно, почему добровольно призванная всем народом династия оказалась на окраине государства, и кто все-таки такой этот Олег, почему так долго длится его регентство целых 46 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 19 мар 2013, 06:31

Gosha писал(а):Лемурий я понимаю, что знаний и материала у вас хватает, но вы никак не хотите понять, что кроме русской летописи о войне Олега больше никто не сообщает. Мирные договоры да были подписаны между Русью и Византией в 906-907 годы. Остальное все домыслы летописцев XI-XII веков...

Обалдеть. А с чего это Византия пошла на беспошлинную торговлю и предоставление торговых льгот?
Читайте материал: :arrow: viewtopic.php?f=65&t=13250&start=30#p175847
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21172
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 19 мар 2013, 11:42

МСТИСЛАВ УДАЛОЙ
Мстислав Владимирович (по прозвищу Удалой) (ок. 983—1036, Чернигов), в крещении Константин, князь Тмутараканский (990/1010—1036), князь Черниговский (1024—1036), сын Владимира Святого и (предположительно) Адельи. Родился, вероятно, в 983 году, чуть позже Святослава и Ярослава.
Около 990/1010 года он получил Тмутараканское княжество. Ему удалось подчинить приазовских хазар (1016). В 1022 году он выступил против алан. Это произошло из-за начала войны Византии с Грузией. Аланы были союзниками Грузии, тогда можно допустить, что Мстислав был союзником Византии. Касоги были пограничным племенем абхазо-адыгского происхождения, которое занимало территорию в районе Маничского пути и, по-видимому, входило в аланский племенной союз. Когда оба войска встретились, касожский князь Редедя вызвал Мстислава на поединок. Этот поединок воспели старинщики (сказители) князя Мстислава, и летописец Никон записал его детали в далёкой Тамани (позднее этот эпизод упоминался также в «Слове о полку Игореве»). Поединок проходил без применения оружия, возможно, это была разновидность национальной борьбы. Соперники боролись, и лишь поверженного на землю соперника разрешалось добить, как это и сделал Мстислав. В честь этой победы и в честь Богородицы, какую князь молил о помощи перед битвой, Мстислав заложил каменный храм в своей столице, следы которого были выявлены при раскопках.
Мстислав проявил редчайшее для того времени великодушие отправив послание Ярославу и дав ему знать что тот может возвращаться безопасно в Киев и править как верховный князь правой стороной Днепра. Ярослав не поверил ему и правил Киевом через наместников до тех пор пока не встретился с Мстилавом под Киевом в Городце. Там был заключен мир по которому Ярославу отходил Киев и правая сторона Днепра, Мстилаву же доставалась левая сторона с Черниговом и Переяславом.
Став черниговским князем, он не обделял вниманием своих владений в Тмутаракани. В Никоновской летописи под 1029 году сообщается о победном походе Ярослава на ясов. Безусловно, в первоисточнике речь шла о Мстиславе. В 1031 году русско-аланский флот появился на Каспийском море. Был высажен десант возле Баку, которому удалось разбить войско ширваншаха. Поднявшись вверх по Куре, русы и аланы вступили в землю Аррана. В Арране только, что умер эмир Фадл. Его престол унаследовал сын Муса, но другой сын при поддержке ширваншаха надеялся отвоевать трон. Прибывшее войско поддержало Мусу, осадило претендента в городе Байлаканы и получило его.
После этого отряд через Армению пошёл в Византию. В этой экспедиции могло принимать участие лишь войско Мстислава. Возможно, ценой поддержки Мусы Мстислав и его союзник аланский князь надеялись получить земли в устье Куры. В 1032 году они снова появились в Арране. Но ситуация изменилась. Муса вступил в брак с дочерью ширваншаха и стал его союзником. Эмир Дербента Мансур тоже присоединился к этому союзу. Мансур состоял в браке с дочерью царя Сарира Бухт-Шише и сарирцы, которые традиционно поддерживали тмутараканско-аланский союз, тоже оказались во враждебном состоянии. Прибывшее войско было атаковано объединёнными силами дербентцев, лезгинов и табарасанцев. Прорваться через горы сумел только небольшой отряд во главе с аланским князем. В 1033 году объединённое русско-аланское войско пробовало отомстить дербентцам, но без особого успеха. Мстислав погиб на охоте в 1036 году и был похоронен в недостроенном соборе св. Спаса. Существует ещё одна версия, что Мстислав был отравлен византийцами на пиру, и не без тайного пособничества и желания Ярослава.
В 1024 году Мстислав начал войну со своим братом Ярославом, киевским князем. В 1023 году, в то время как Ярослав усмирял мятеж в Суздале, Мстислав подошёл к Киеву, однако город ему не сдался. Осаждать Киев Мстислав не стал и направился к Чернигову, жители которого сдались ему. Усмирив мятеж в Суздале, Ярослав направился в Новгород, для сбора войска против брата. В 1024 году возле Листвена в Черниговской области произошла битва Мстислава с Ярославом, в результате которой Ярослав был побеждён и бежал в Новгород.
Мстислав был женат на Анастасии происхождение её не известно, но возможно она была аланской княжной. У Мстислава дети: Евстафий, умер раньше отца в 1032/1033 году. Татьяна, по росписи московского боярского рода Редегиных была выдана замуж за Романа, сына косовского князя Редеди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 19 мар 2013, 13:38

ОЛЕГ ИСТОРИЧЕСКИЙ
Славяне досаждали Византии с момента образования Первого Болгарского царства в 681 году. Удивительным кажется, что крещение Болгарии в 865 году совпало с Первым походом Руси на Византию. Приход к власти Симеона кагана Болгарии (893-927) вылилось в очередное столкновение Византии с Болгарией. Олег оказывал помощь болгарам в войне с Византией, при этом оставаясь в политической тени.
Вы наверно не верите в басню, о кораблях на колёсах и парусах. Византийцев не так легко было напугать. Первый договор Олега с Византией относится к 907 году, когда по «приданиям старины глубокой» Олегов щит красовался на вратах Царьграда. Лев VI и Александр уплатили дань Руси по 12 гривен на уключину, 2000 лодок, 40 воинов в каждой, 80 тысяч воинов всего. Если на каждой ладье было 20 уключин, а гривна равнялась римской либре, то есть 136,44 грамма серебра получим 65,5 тонн или 22 тонны золота.
Конечно это приятный, но все же миф. Если произошла путаница, и на уключину полагалось по 12 солидов, это 5,7 грамма чистого золота в каждой монете, получим 2,736 тонны чистого золота, это конечно правдоподобней, но выплатить 480 тысяч монет нереально. По теперешнему курсу Олег минимально получил 172,3 миллиона долларов или 5,2 миллиарда рублей. В 911 году был заключён Второй (мирный) договор с Византией из 12 пунктов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 19 мар 2013, 13:39

ОЛЕГ МИФИЧЕСКИЙ
С личностью Олега иногда пытаются связать некого русского предводителя H-l-g-w, который по данным хазарского источника (так называемого «Кембриджского документа»), захватил по договорённости с Византией хазарский город Самкерц на Таманском полуострове, но был разбит наместником Самкерца Песахом и отправлен оным на Константинополь. Византийцы сожгли греческим огнём суда русов и тогда H-l-g-w отправился в Персию, где погиб сам со всем войском. Имя H-l-g-w восстанавливают как Хлгу, Хелгъ, Хелго. Он именуется в документе «правителем Русии», что делает очень заманчивым его отождествление с Олегом. Однако описываемые события относятся к правлению Игоря — поход русов на Византию совпадает по описанию с походом 941 года, а поход на Персию с набегом русов в 944 году на богатый закавказский город Бердаа близ реки Куры. В историографии были попытки трактовать это сообщение как свидетельство дуумвирата Игоря и Олега, в этом случае жизнь Олега продлевается до середины 40-х годов X века, а начало его правления предполагается более поздним, чем указано в летописи.
Возможно, что в восточных сочинениях, описывающих походы в Закавказье, упоминается другая группа русов, не связанная с Киевом. Есть версия, связанная с войной алан и Руси, смерть Олега приурочена к 913 году. Смерть от коня приурочена к 912 году. Новгородская традиция приписывает дату смерти Олега к 922 году.
Упоминание об Олеге иногда видят в сообщении арабского географа аль-Масуди о двух могущественных славянских правителях. Первый из них носит имя ал-Дир и отождествляется с летописным князем Диром, имя второго в некоторых рукописях читается как Олванг: «Вслед за ним (Диром), следует царь ал-Олванг, у которого много владений, обширные строения, большое войско и обильное военное снаряжение. Он воюет с Румом, франками, лангобардами и другими народами. Войны между ними ведутся с переменным успехом. За этим царём следует из стран славян царь Турок».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 20 мар 2013, 10:35

ВСТАВКИ В ЛЕТОПИСНЫЙ ТЕКСТ
«Сотри случайные черты, … Познай, где свет, - поймёшь, где тьма». Александр Блок.
Имя древнейшего составителя и летописца Нестора имеется только в Хлебниковском списке, который относится ко второй половине XVI века. В Ипатьевском, а так же в Лаврентьевском списке имя Нестора не указано. Нестор был автором Жития Бориса и Глеба, автором Жития Феодосия Печерского. Летописный свод, доведённый до 1116 года, принадлежит, Сильвестру игумену Выдубецкого Михайлова монастыря, о чем он сам заявил припиской: «Игумен Сильвестр святого Михаила написах книги си летописец надеяся от Бога милость приняти при князе Владимире (Мономахе), княжащу в Киеве, а мне в то время игумянищу у святого Михаила в 6624 (1116) индикта 9 лета». Совсем не значит, что Сильверстова летопись дошла до нас без изменений первоначального текста позднейшими вставками. Например: Рассказ о посольстве разных народов к Владимиру с предложением веры. «Жиды хазарские говорят, что Бог разгневался на их отцов, расточил их по Миру, а Иерусалим и землю их отдал христианам». Это могло быть написано только во время Иерусалимского королевства, и, судя по тону рассказа не в начале XII века. Далее хочется указать на некоторые этнографические термины, которые относятся к более позднему времени, а не к X веку например: немцы, венидицы и фрягове. Кто же продолжатель Сильверстова писания. К продолжателю с уверенность можно отнести игумена Выдубецкого Михайлова монастыря Моисея, который писал летопись при Киевском Великом князе Рюрике Ростиславиче (1173-1210). В летописный свод было включено обширное похвальное слово этому князю. Эта вставка помещена в Ипатьевский список, что интересно список начинается Рюриком и Рюриком оканчивается. Насколько такое совпадение дело только случая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 23 мар 2013, 10:24

ВИЛИКОЕ ПОСОЛЬСТВО
Каждый раз, когда на Киевский престол восходил новый Русский князь, по традиции к соседям посылали послов. Сначала отправляли послов к древлянам, улицам, тиверцам, северянам и прочим. В VIII веке с образованием Руси, как государства Киев стал стольным городом этого государства. Киевские князья выходят на международный уровень. Из Бертинской хроники мы узнаем о посольстве, отправленном Киевом в 839 году. Столкновение Руси и Византии 865-866 году было связано с приходом к власти нового князя Аскольда (Осколда). Приход к власти Олега ознаменован договорами 907 и 911 годов. Игорь воюет с Византией с 941 по 945 год. Жена князя Игоря княгиня Ольга долгое время вынуждена, находится в Киеве, так как её сын Святослав был ещё очень мал. Есть предположение, что Ольга первый раз крестилась в 947 году. Это было необходимо по разным причинам. Только под 955 годом русская летопись сообщает: «Иде Ольга въ Греки». Святославу к этому времени около 15 лет, это возраст когда молодой князь становился соправителем своего отца. Княгиня поехала в Константинополь для обсуждения с византийским императором Константином VII Багрянородным вопросов, важных для Руси. Этот случай не был чрезвычайным в истории страны, но отмечен в летописи довольно подробно: на сей раз в Византию шло не простое посольство, в путь отправлялась сама владетельная особа, вместе с ближним двором. Такое совершалось впервые. Можно лишь представить, сколько времени между Русью и Византией продолжались переговоры по поводу появления Ольги в Константинополе, сколько посольств или лёгких гонцов побывало в те дни в столицах обоих государств. А если учесть, что путь между ними был неблизкий, то и весь ход переговоров наверняка был длительным и упорным.
Мы не знаем точно, кто был инициатором этого приглашения, но можем предположить, что заинтересованы в этой встречи в верхах были обе стороны. Международная встреча, это не новость, но когда суверен женщина, для Руси это было впервые. Как обговаривался церемониал пребывания русской княгини в Византии, но то, что вопросы эти действительно существовали, ясно как из летописных данных, так и из византийского источника.
Случилось так, что один и тот же сюжет — появление Ольги в Константинополе и её переговоры там — был довольно подробно описан и в «Повести временных лет», и в книге «О церемониях», принадлежащей перу все того же Константина VII.
Последний раз редактировалось Gosha 26 апр 2013, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 23 мар 2013, 10:28

В погожий летний день флот Ольги появился в гавани Константинополя. Посольство русской княгини было необыкновенно пышным. Только состав свиты насчитывал свыше ста человек. По мнению историков, всего вместе с Ольгой прибыло в Византию около тысячи человек, считая охрану, корабельщиков, челядь и так далее. Состав посольства, его количество, участие в нем главы киевского правительства указывали на его исключительные цели.
И вот этот огромный флот явился в виду Константинополя во всем своём великолепии. Однако дальше дело застопорилось. Первый приём княгини у императора состоялся 9 сентября 955 года, когда обычно русские караваны уже собирались в обратный путь. А это значит, что княгиня простояла «в Суде» (в гавани Константинополя) около двух с половиной месяцев. Два с лишним месяца русская влиятельная особа, прибывшая во главе столь пышного посольства, должна была ждать. Чего? И почему это ожидание вызвало сильное раздражение Ольги?
Приём иностранного посольства в Константинополе обычно проходил по заранее отработанному ритуалу. Вероятно, и в канун прибытия русской княгини в Византию были проведены определённые переговоры о том, на каком уровне будет принято посольство, как пройдёт приём и так далее. И все-таки налицо дипломатический казус: Ольгу не принимали до 9 сентября. Не принимали или она сама не желала являться во дворец? Ответ на этот вопрос мы можем получить, как это ни парадоксально, у самого Константина VII, описавшего подробно её приём 9 сентября 955 года.
Поначалу аудиенция проходила так, как это обычно было принято в отношении иностранных правителей или послов крупных государств. Император, сидя на троне в роскошном зале, обменялся с Ольгой церемониальными приветствиями. Рядом с императором находился весь состав двора. Обстановка была чрезвычайно торжественная. В тот же день состоялось ещё одно традиционное для приёмов высоких гостей событие — обед, во время которого присутствующих услаждали певческим искусством лучшие церковные хоры Константинополя; здесь же давались различные сценические представления. Но наряду с этим имелись и отступления от принятых традиций, обозначились нарушения незыблемого византийского дипломатического ритуала, которые были совершенно невероятны, особенно при Константине VII, их ревностном блюстителе. В начале аудиенции, после того как придворные встали на свои места, а император воссел на «троне Соломона», завеса, отделявшая русскую княгиню от зала, была отодвинута, и Ольга впереди своей свиты двинулась к императору. В этих случаях обычно иностранного представителя подводили к трону два чиновника, поддерживавшие подходящего под руки. Затем иностранный владыка или посол падал ниц к императорским стопам. Во время приёма киевской княгини этот порядок был изменён. Ольга одна, без сопровождения, подошла к трону, не упала перед императором ниц, как это сделала её свита, а осталась стоять и, стоя же, беседовала с Константином VII.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 23 мар 2013, 10:30

Затем Ольгу отдельно приняла императрица, которую русская княгиня приветствовала лишь лёгким наклоном головы. После небольшого перерыва, который Ольга провела в одном из залов дворца, состоялась её встреча с императорской семьёй, что не допускалось во время приёмов обычных послов. «Когда император воссел с августою (императрицей) и своими багрянородными детьми,— говорится в книге «О церемониях», — была приглашена княгиня. Сев по приглашению императора, она высказала ему то, что желала». Здесь, в узком кругу императорской семьи, Ольга и повела речь о том, ради чего прибыла она в Константинополь.
И во время второго приёма, 18 октября 955 года, Ольга сидела за одним столом с императрицей и её детьми. Ни одно обычное посольство, ни один обыкновенный посол такими привилегиями в Константинополе не пользовались. Право сидеть в его присутствии считалось чрезвычайной привилегией и предоставлялось лишь высоким коронованным особам, причём для них ставились низкие стулья.
И ещё одна важная деталь. В Константинополе, как правило, устраивали торжественные приёмы двум-трём посольствам одновременно. На сей раз, руссы были в одиночестве и во время первого, и во время второго визита.
Итак, слишком много было отступлений от правил, слишком много нарушений веками устоявшегося церемониала. Как это произошло, если церемониал играл огромную роль во внешнеполитической жизни средневековых государств? Можно вспомнить, как в XV—XVII веках русские послы за рубежом и иностранные миссии в России неделями вели переговоры о том, встанет ли иностранный государь при вопросе о здоровье русского монарха или задаст его сидя, снимет при этом шляпу или нет; особо и в Москве, и за рубежом — в Вене, Париже, Лондоне, Кракове — оговаривалась последовательность тостов за здоровье монархов, их жён и наследников во время торжественных обедов. Случалось, что дело доходило до курьёзов: русские послы грозили отъездом, если иностранные правители нарушали принятый между государствами дипломатический этикет. Известен случай, когда в XVI веке русский посол в Ватикане отказался целовать туфлю Папы Римского, что делали послы других христианских государств; разгорелся скандал, и русского дипломата насильно заставили совершить унижающую Русское государство процедуру, о чем он с возмущением доносил в Москву. Также внимательно в отношении церемониала вели себя и иностранные дипломаты при русском дворе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 23 мар 2013, 10:32

Можно только представить себе, сколько упорства, изобретательности, знания дипломатического этикета проявили и русские и византийские дипломаты, вырабатывая ритуалы приёмов Ольги во дворце. По существу, шла борьба за политический престиж Древнерусского государства, подкреплённый силой русского оружия и утверждённый договорами Руси с Византией.
Ольга прекрасно понимала, что в её руках находился сильный дипломатический козырь — возможность оказать империи помощь в борьбе с арабами и хазарами в Крыму и Северном Причерноморье, и этот козырь руссы использовали в полной мере, хотя на это и ушло два с лишним месяца.
Когда Ольга осталась в кругу императорской семьи, она высказала Константину VII и императрице Елене «то, что желала». Но вот вопрос: что желала княгиня, и какова была главная цель её визита в Константинополь? Что она требовала взамен русских воинов, которых просил император в преддверии новых походов против арабов? Высокий уровень приёма? Несомненно. Но не только об этом просила Ольга. Возможно, речь шла о крещении русской княгини. Константин VII в своих записях молчит по этому поводу, но русская летопись красочно передаёт историю крещения Ольги, которая весьма напоминает старинное предание. Согласно летописи, русская княгиня собиралась креститься, но при условии, чтобы её крестным отцом являлся сам византийский император. Во-вторых, Ольга просила, чтобы ей было даровано христианское имя Елены, и в честь жены Константина VII, и в честь императрицы Елены, матери Константина I. И, наконец, Ольга обратилась с просьбой, чтобы император официально назвал её своей дочерью. Кажется, что это само собой разумеется: если Константин VII выступает в роли крестного отца, то Ольга, естественно, — в роли крестной дочери.
В раннем Средневековье такие понятия, как отец, сын, брат, дочь, в отношениях между монархами различных государств были исполнены большого политического смысла. Известны случаи, когда иностранные правители для возвышения своего престижа настойчиво старались получить для детей титул «сына византийского императора».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1