Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Модератор: Analogopotom

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение El_mariachi » 26 мар 2013, 11:22

Diletant

Это все есть в фильме Хокинга, о вселенной.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 26 мар 2013, 13:33

Позиция Хокинга понятна. Он не допускает возможности существования источника протоматерии(сингулярность) и отсюда делает вывод не менее фантастический, чем возможное существование источника всего - вселенная создала сама себя из ничего. В противовес этой позиции существует другая, допускающая существование источника протоматерии. Какая из этих позиций правильная покажет время. Информация для размышлений
На сегодняшний день накоплено много научных фактов, дающих серьезные основания предполагать существование некоего всеобщего организующего начала. Немало ученых, пользующихся высоким авторитетом в научной среде, столкнувшись с подобными фактами, пришли к вере в Бога.
Правда, приходится признать, что, как правило, в концепциях, доказывающих существование всеобщего организующего начала, допускаются аргументы скорее мистического либо религиозно-философского характера, нежели научного. Либо наоборот, даются чисто формальные обоснования на уровне формул квантовой механики, которые по сути ничего не раскрывают в природе описываемых явлений.
Между тем, на сегодняшний день существуют факты, которые в совокупности действительно позволяют не только объективно обосновать реальность высшего организующего начала бытия и объяснить его природу, но и показать признаки его проявления.
Вот общеизвестные на сегодняшний день научные факты:
Поведение элементарной частицы обусловлено ее полем. То есть поле частицы является ее управителем.
Между организмами существует взаимосвязь, уровень которой зависит от степени их сходства.
Существует явление полевой социальности, которое заключается в том, что сообщество сходных организмов проявляет свойства единого организма.
Судьба однояйцевых близнецов сходна.
Независимо от расстояния между близнецами, болезни и травмы случаются у них в одно время и в схожей форме, хотя причины могут быть разные. Также наблюдается синхронность и сходство важных изменений в жизни.
Судьба фотонов-близнецов сходна.
Независимо от расстояния между фотонами-близнецами, между ними существует мгновенная взаимосвязь. Когда меняли поляризацию одного из фотонов, соответствующим образом менялась поляризация второго. Когда с помощью специальной ловушки уничтожали один фотон, спин (момент вращения) второго фотона тут же менялся на противоположный.

http://www.veinik.ru/science/trust/article/674.html
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2013, 01:50

А ведь доказано, что в физике очень много фантастического. Например есть некое явление, которое появляется внезапно, из неоткуда, а через долю секунды исчезает. Или например представим вратаря и футболиста, в реальности как мы знаем, футболист ударит по воротам, а мяч полетит только в ту сторону в которую ударили, но в физике происходит и такое, что мяч одновременно летит по нескольким траекториям, т.е мячей становится несколько, а когда они попадают в ворота, мяч опят становится одним. Все это детально объясняет Хокинг.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Diletant » 27 мар 2013, 07:08

El_mariachi писал(а):А ведь доказано, что в физике очень много фантастического. Например есть некое явление, которое появляется внезапно, из неоткуда, а через долю секунды исчезает. Или например представим вратаря и футболиста, в реальности как мы знаем, футболист ударит по воротам, а мяч полетит только в ту сторону в которую ударили, но в физике происходит и такое, что мяч одновременно летит по нескольким траекториям, т.е мячей становится несколько, а когда они попадают в ворота, мяч опят становится одним. Все это детально объясняет Хокинг.

Если Хокинг все знает и все объясняет правильно, то дружно его поздравим и может прикроем тему?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2013, 09:03

Давайте прикроем, потому как сомневаюсь что найдутся люди которые смогут опровергнуть Хокинга научным языком. Хотя можно процитировать другого физика, который его критикует.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 27 мар 2013, 10:22

Теория нематериального не отвергает теорию БВ(Большого Взрыва), скорее дополняет. Поэтому никто не будет опровергать Хокинга, ведь даже теологам понравилась теория БВ, они лишь предлагают свой взгляд на неё. Что интересно, даже рассуждая о самоорганизующейся вселенной, некоторые теоретики допускают существование нематериального
Квантовая теория описывает законы физики, действующие в атомном и субатомном масштабах, полностью игнорируя эффекты гравитации. Теория квантовой гравитации должна описать в квантовых законах природу пространства-времени в самых малых масштабах — пространствах между самыми малыми известными элементарными частицами — и, возможно, объяснить ее через какие-то фундаментальные составляющие.

Основным кандидатом на эту роль часто называют теорию суперструн, но она пока не дала ответа ни на один из животрепещущих вопросов. Более того, следуя своей внутренней логике, она вскрыла еще более глубокие слои новых экзотических составляющих и взаимоотношений между ними, приводя к ошеломительному разнообразию возможных результатов...

Иными словами, если, рассматривая пустое пространство-время (вакуум) как некую нематериальную субстанцию, состоящую из очень большого числа микроскопических бесструктурных элементов, позволить им взаимодействовать между собой в соответствии с простыми правилами теории гравитации и квантовой теории, то эти элементы спонтанно организуются в единое целое, которое во многих отношениях будет выглядеть так же, как наблюдаемая Вселенная...

Самоорганизующаяся квантовая вселенная
Последний раз редактировалось Dissident 27 мар 2013, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 27 мар 2013, 10:44

Сам Стивен Хокинг не может объяснить возникновение сингулярности, о чём и говорит в своём фильме. При этом он возлагает надежды на квантовую физику, которая по его мнению может объяснить самозарождение вселенной. Я думаю, даже квантовая физика не сможет объяснить "чудо из чудес" - самопроизвольное возникновение чего-либо из ничего. Так что тему закрывать рано.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 27 мар 2013, 13:32

Мне особенно нравятся некоторые из выводов в статье "Самоорганизующаяся квантовая вселенная"(ссылка выше)
В чем может быть корень бед? В поисках брешей и «свободных концов» евклидова подхода мы пришли к ключевой идее — одному компоненту, абсолютно необходимому для возможности приготовления нашего смешанного жаркого: код вселенной должен включать в себя принцип причинности, т.е. структура вакуума должна обеспечивать возможность однозначного различения причины и следствия. Причинность — неотъемлемая часть классических частной и общей теорий относительности.В евклидову квантовую гравитацию причинность не включена. Определение «евклидова» означает, что пространство и время считаются равнозначными. Вселенные, входящие в евклидову суперпозицию, имеют четыре пространственных измерения вместо одного временного и трех пространственных. Поскольку евклидовы вселенные не имеют отдельного понятия времени, в них нет структуры, позволяющей располагать события в определенном порядке. У жителей таких вселенных не может быть понятий «причина» и «следствие». Хокинг и другие ученые, использующие евклидов подход, говорили, что «время мнимо» как в математическом, так и в разговорном смысле. Они надеялись, что причинность возникнет как макроскопическое свойство из микроскопических квантовых флуктуаций, не имеющих по отдельности признаков причинностной структуры. Однако компьютерное моделирование перечеркнуло их надежды...

Как выяснилось, для того чтобы наша модель могла работать, необходимо с самого начала ввести так называемую космологическую постоянную — невидимую и нематериальную субстанцию, содержащуюся в пространстве даже при отсутствии каких-либо других форм материи и энергии. Такая необходимость стала хорошей новостью, так как космологи нашли экспериментальное подтверждение существования этой постоянной.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 27 мар 2013, 18:59

Итак, нематериальное экспериментально подтверждено и имеет научное определение:

Космологическая постоянная - невидимая и нематериальная субстанция, содержащаяся в пространстве даже при отсутствии каких-либо других форм материи и энергии.

Это первый серьёзный шаг со стороны науки к изучению и осмыслению нематериального мира. Никто пока не знает из чего эта нематериальная субстанция состоит и какими свойствами обладает. Очевидно одно - эта субстанция может оказаться источником материи. Для простоты понимания появления точки сингулярности можно провести сравнение с рождением жемчужины
Изображение
В нематериальном "организме", в результате неизвестных процессов, из неких частиц образовалась протоматерия(сингулярность)
Изображение
Изображение
Учитывая бесконечность этого нематериального "организма", на ум приходит разумный океан из фантастического романа Станислава Лема "Солярис"...
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Diletant » 28 мар 2013, 05:31

Dissident писал(а):Как выяснилось, для того чтобы наша модель могла работать, необходимо с самого начала ввести так называемую космологическую постоянную — невидимую и нематериальную субстанцию, содержащуюся в пространстве даже при отсутствии каких-либо других форм материи и энергии. Такая необходимость стала хорошей новостью, так как космологи нашли экспериментальное подтверждение существования этой постоянной.[/b][/size]

Ну вот вы и нашли Бога. Невидим, нематериален, но вездесущ и умеет создавать материю из ничего. Сия постоянная и есть доказательство существования Бога. :)
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 28 мар 2013, 11:15

Diletant писал(а):Сия постоянная и есть доказательство существования Бога.

Одного доказательства мало, но всё вышесказанное говорит о том, что направление выбрано правильное. Есть ещё одно доказательство
Изображение
В 1998-99 гг. две международные группы астрономов-наблюдателей, одной из которых руководили Брайан Шмидт и Адам Райес, а другой - Сол Перлмуттер, сообщили, что космологическое расширение происходит с ускорением. Прежде считалось, что разбегание галактик может только замедляться под действием их собственного тяготения. Но ускорение означает, что в природе имеется не только всемирное тяготение, но и всемирное антитяготение, которое преобладает над тяготением в наблюдаемой Вселенной. Антитяготение создается не галактиками (с их обычным светящимся барионным веществом и темной материей), а некоей особой космической энергией, в которую погружены все галактики мира. Это темная энергия, как ее сейчас чаще всего называют, и создает антитяготение.

Темная энергия темна, по крайней мере, в двух смыслах. Во-первых, она невидима - не излучает света, не поглощает и не отражает его. Во-вторых, ее физическая природа и микроскопическая структура полностью неизвестны.
И тем не менее с темной энергией, как мы увидим, вполне можно работать, изучать ее роль в реальном мире. Для этого, правда, нужно принять те или иные исходные предположения, хотя бы минимальные, о ее свойствах. Простейший из обсуждающихся сейчас вариантов связывает темную энергию с космологической постоянной (лямбда). Эта универсальная константа была введена в космологию Эйнштейном в 1917 г., когда он применил только что созданную им общую теорию относительности к изучению мира, рассматриваемого как некое единое целое. Эйнштейн решил эту задачу и представил результат в виде физико-математической модели Вселенной. Модель описывала Вселенную как статическую, вечную и неизменную как целое физическую систему. Во Вселенной Эйнштейна притяжение всех тел природы друг к другу... отсутствовало. Ньютоновское всемирное тяготение при этом, однако, не отменялось; но помимо него в эйнштейновской модели действовал еще один силовой фактор - всемирное антитяготение, которое полностью компенсировало взаимное тяготение космических тел в масштабе всей Вселенной.

Ничего подобного прежняя, до-эйнштейновская физика не знала. Но антитяготение не вытекало в действительности и из общей теории относительности. Это была совершенно новая идея. Тем не менее она органично и в исключительно экономной форме была введена в структуру общей теории относительности, в ее математические уравнения. Антитяготение было представлено в этих уравнениях всего одной и притом постоянной физической величиной, которая и получила позднее название космологической константы. Она обеспечивала в модели Эйнштейна компенсацию всемирного тяготения - без нее теория не допускала бы статичности мира.

http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/Temnay%20energiy.htm
Последний раз редактировалось Dissident 28 мар 2013, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 28 мар 2013, 11:38

Итого, есть уже две постоянных - нематериальная субстанция и связанная с ней тёмная энергия. Остаётся найти самое главное доказательство - присутствие сверхразума во вселенной.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Александр Ховалкин » 28 мар 2013, 12:58

Dissident писал(а):
фома писал(а): Вообще то кроме теории большого взрыва существуют и другие космологические теории.

Для любой теории неразрешимым остаётся один и тот же основной вопрос - как появилась материя? Даже логика подсказывает, что должен быть источник материи.

Приветствую всех участников форума!
Интересная тема, больше философская, "брожение" ума не возбраняется, но необходимо придерживаться законов физики.
Теория большого взрыва - это попытка понять почему Вселенная расширяется. Однажды заметили, что вселенная (скопления галактик, галактики, и др. объекты) расширяется, возник вопрос "почему"?
Самый простой ответ понятен, надо вернуть мысленно все разлетающиеся массы вселенной в исходную точку и взорвать ЕЁ. Так появилась "общепризнанная" теория Большого взрыва.
Много "копий" поломали в спорах, реликтовое излучение ищут. Излучение в космосе существует, но реликтовое-ли оно? Нет направленного излучения, по теории распространения волн ОНО должно исходить от одного направления, в реальности излучение космоса приходит с любого направления.
В настоящее время теория Большого взрыва продолжает существовать "по инерции". Перемыты "все косточки" теории большого взрыва и, нет необходимости реанимировать её.

Почему вселенная расширяется? Мы знаем, что тела (материя) могут изменять объём - расширяются не только во время взрыва. Температура масс (материи), хаотическое движение частиц в газах, жидкостях, телах приводит к расширению объёма их.
Теория большого взрыва построена на неизменном количестве материи вселенной, однажды "взрыв", родилась материя и всё...(константа), почему?
Ведь это не согласуется с наблюдениями в физическом мире! Материя не появляется из "ничего", переходит в иное состояние при этом накапливает энергию или выделяет энергию, подобно механической пружине.
В физическом вакууме нет пустоты, рождаются и вновь пропадают виртуальные и реальные частицы. Например рождаются электрон-позитронные пары и вновь аннигилируют. Переход виртуальных масс частиц физического вакуума в реальные частицы и построение новых элементарных частиц изменяет (увеличивает) проявленную массу вселенной. При этом сохраняются законы сохранения масс и энергии, просто масса в скрытом состоянии космоса переходит в проявленное состояние. Следовательно, на скрытые виртуальные частицы космоса гравитационные электромагнитные поля не действуют так, как это происходит между проявленными массами. Но, однако силовая (электрическая) связь существует с частицами скрытой (нейтрализованной в нейтрино) материи.
Вывод: вселенная расширяется не от единой точки и не от Большого взрыва, а по причине роста проявленной массы. Рождаются новые элементарные частицы (электроны и нуклоны) в звёздах из частиц физического вкуума - строительный материал для новых звёзд и звёздных систем. Подтверждается наблюдениями астрономов за рождением новых систем.
Александр Ховалкин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 16:58

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение El_mariachi » 28 мар 2013, 13:16

Кстати согласно теории большого взрыва, вселенная не будет расширятся всегда, она просто со временем рассыпется, т.е исчезнет. И именно расширяясь она тем самым разрушает себя.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Александр Ховалкин » 28 мар 2013, 13:28

El_mariachi писал(а):Кстати согласно теории большого взрыва, вселенная не будет расширятся всегда, она просто со временем рассыпется, т.е исчезнет. И именно расширяясь она тем самым разрушает себя.

Это не так. По теории большого взрыва массы разлетаются с замедлением, силы гравитации гасят энергию взрыва и когда-то расширение остановится и начнётся обратный процесс сжатия силами гравитации.
В реальности, напротив расширение ускоряется,что не соответствует теории большого взрыва.
Александр Ховалкин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 16:58

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron