Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Модератор: Analogopotom

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение SecretsofKhufu » 18 апр 2013, 17:20

Dissident писал(а):Думаю, Вы ошибаетесь. Питри же не с потолка взял треть акра... И с чего Вы взяли, что блоки пилили в карьере?


Треть его акра это как раз площадь всего храма,да и в его время никто его не раскапывал.
Изображение
Изображение
Изображение
С блоками и карьером. Тут из двух вещей - базальт вообще хрупкая штука ,а его надо доставить около 12 км. по дороге волоком ,перевезти по Нилу ,выгрузить в Гизе - зачем таскать лишний вес просто глыбы камня ,если можно обработать до готового изделия еще в карьере- египтянцы вообще практичные были - у них это прослеживается по многим вещам. Второе как раз следствие их технологии - если просто немножко подровнять сторону ,что бы сошлись две боковые поверхности ,то блок в 99 % случаях останется целым.Если вы привезли глыбу из нее делаете блок,то он может оказаться со скрытой трещиной,браком в виде карвы и т.д.,можете просто его расколоть случайно - зачем везли спрашивается глыбу ,которую потом надо выкинуть? так ,что обычная строительная смекалка. :wink:

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Цемент вообще не нужен
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение SecretsofKhufu » 18 апр 2013, 21:34

Пилить можно обычной пеньковой веревкой, обмазанной жиром и погруженной после в мелкую фракцию кварцевого песка. Народ вумный правда пишет ,что лучше на основе казеина - обычное козье молоко - в египте их было много :wink:
там "распилы кривые как не знамо ,что" - где они там инопланетные технологии видят или бьются лбами по пять лет.
Изображение
В 1939 Хассан якобы откопал его ,Лауэр в 1946 зарисовал его якобы как оригинальный блок- на самом деле это низ блока повернутого на бок.Там весь кусок на цементе.Суть в том ,что эта часть хоть и сделана Хассаном ,но по не ней не проходила дорога и не подвергалась реставрациям.Иначе ,хоть и левый пол ,но на нем прорез ,который не был оставлен современниками,а сделан в древности- вот чем и вопрос.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Хуфу был гениальный правитель ,как и его отец,он свое время опередил на столетия - простыми вещами делать .... и ведь как все красиво было то.Эх...



Теперь фотки этого ставящего в тупик мозг современника ... сожалею но копирайт понятие "относительная штука, раз уж говорим про инопланетян богов"
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/136 ... 9491e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/858 ... 08adf_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/136 ... 32ef8_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/136 ... b96ac_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/136 ... 425bd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4421/136 ... 7db33_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/136 ... 425bd_orig


для тех у кого истерический смех от базальта и веревок приходим в себя - https://www.youtube.com/watch?v=3O1E2Wglz4I
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение Karl » 18 апр 2013, 23:55

SecretsofKhufu писал(а):Пилить можно обычной пеньковой веревкой, обмазанной жиром и погруженной после в мелкую фракцию кварцевого песка.


Изображение

Только вместо полотна - веревка.
И кайло впридачу

Изображение

Странно, что веревочная пила нигде не упомянута ..
http://www.oocities.org/unforbidden_geo ... _saws.html
Нет ее и на рисунках, в отличие от кайла, например.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение КАРАУЛ » 19 апр 2013, 00:32

SecretsofKhufu писал(а):По факту там всего с 10-15 блоков ,которые родные и сидят на своих старых местах.
на чем основано сие утверждение? Современные реставраторы заливали блоки и осколки цементом. Он ведь отличается от древнего - розового?

SecretsofKhufu писал(а):Технология вот у них странная - они ПИЛЕННЫЕ в карьере ,чем пока не знаю.Дальше их оббивали мелкими шариками при подгонке на месте.
зачем пилить, а потом оббивать? Где логика? Если пилили, то грани должны быть ровными и не требовать доп подгонки.
Что за шарики? В карьерах ест-но пропилов не сохранилось... только вот зачем пилить то, что и так почти само прекрасно колется?

SecretsofKhufu писал(а):90 % пола состояло из квадратиков.
Если Вам верить, то нашли всего 10 блоков и 9 из них квадратики. Как-то так?

SecretsofKhufu писал(а):Никакого цемента не использовалось вообще. Так ,что все пропилы там древние ,что удивляет меня больше всего.
Я выше писал, что розовый цемент древний - в нем нашли остатки угольков. РУ анализ показал соответствие оф датировкам.
Опять же как вяжется ваше "все пропилы там древние", если найдено "всего с 10-15" блоков???

SecretsofKhufu писал(а):А так ничего необычного - реставрация Хассана (коих в Египте навалом ) ,с автомобильной дорогой конечно переборщили.
Если Вы знаете английский, то и перевод не помешал бы. А что не так с дорогой? Кстати, по ссылке 261 страница не соответствует изображению...

SecretsofKhufu писал(а):С блоками и карьером. Тут из двух вещей - базальт вообще хрупкая штука ,а его надо доставить около 12 км. по дороге волоком ,перевезти по Нилу ,выгрузить в Гизе - зачем таскать лишний вес просто глыбы камня ,если можно обработать до готового изделия еще в карьере- египтянцы вообще практичные были - у них это прослеживается по многим вещам.
поддерживаю, но только с базальтовым полом. Рядышком рациональность с первого взгляда не видна...

SecretsofKhufu писал(а):Цемент вообще не нужен
цемент нужен и он есть. По вашему все не толстые блоки новодел? Я все равно не пойму, зачем Хассану востанавливать пол из привозных блоков? Для дороги? Почему некоторые блоки остались вообще лежать отдельно? Сколько Вы говорили он там работал? 2 года?

SecretsofKhufu писал(а):Пилить можно обычной пеньковой веревкой
сомнительно... Какой должен получиться пропил по ширине? Да и смысл ДЕ пилить базальт вообще?

SecretsofKhufu писал(а):на самом деле это низ блока повернутого на бок
по Вашему Хассан был идиотом и ровную грань повернул на бок, а а кривую к верху?

SecretsofKhufu писал(а):на нем прорез ,который не был оставлен современниками,а сделан в древности
я так и не понял, на чем Вы основываетесь приходя к такому заключению...

SecretsofKhufu писал(а):для тех у кого истерический смех от базальта и веревок приходим в себя
после таких доказательств я что-то засомневался в ваших знаниях...
КАРАУЛ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 13:12

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение SecretsofKhufu » 19 апр 2013, 07:15

вместо кайла

Изображение

таскали отсюда

http://perstoremyr.files.wordpress.com/ ... _print.pdf
Изображение
Изображение

аналоги современные - принцип сохранен
Изображение
Изображение


рисунки и последовательность их технологии
- глыба
- отпиливают веревкой пополам (след кривой ,уходящий в сторону,ступенчатое смещение ,захождение в породу при сколе)
- оббивка каменными шарами
- большим блоком шлифуют (эти две позиции меняются местами иногда ,есть разные блоки)
- полируют

доставка в Гизу (по всей видимости они не только в карьере делали блоки в готовой форме ,но и там же проверяли геометрию )

- подгон на месте (мелкие выбоины в верхней части поверх отполированной поверхности) - здесь постель другая ,чем при проверке в карьере
- оббитие и полировка верхней части блоков ,до "Глянца" (следы шлифовки разные - марафет наводили блестело это чудо :wink: )

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

кстати с казеином из козьего молока правы - на его основе делают клей и то ,что нужно удерживать песчинки кварца с острыми краями ,которые и выступают абразивом

В итоге
Изображение
В серединке Великий Сфинкс из Лувра ,был стырен у Хуфу Аменемхетом I (к пропилам не относится ,но на плато 4 вещи носят немес с определенным рисунком,его нет ни на одной статуи за 3000 лет- Великий Сфинкс Гизы,Сфинкс из Таниса в Лувре и две алебастровые царские статуи с соколом за головой, найденные рядом с верхним храмом Хуфу)
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение Лемурий » 19 апр 2013, 11:13

SecretsofKhufu писал(а):Теперь фотки этого ставящего в тупик мозг современника ... сожалею но копирайт понятие "относительная штука, раз уж говорим про инопланетян богов"
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/136 ... 9491e_orig

Значится на каменоломне в Асуане где кривые распилы НЕ были. Так и запишем.

Изображение
Асуан. Неоконченная стела царицы Хатшепсут.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение КАРАУЛ » 19 апр 2013, 13:14

SecretsofKhufu писал(а):таскали отсюда
насколько далеко простилаются это обломки? это не может быть частью древней дороги? В каком направлении? (По прямой к Гизе около 100км)

SecretsofKhufu писал(а):аналоги современные - принцип сохранен

1) в современной камнеобработке такой ручной метод не применяется
2) подобных пил не найдено
3) при обработке - допустимо, при добывании - исключено

SecretsofKhufu писал(а):подгон на месте (мелкие выбоины в верхней части поверх отполированной поверхности)

где логика? зачем ровно отпиливать, а затем делать поверх сколы?
вероятнее всего, блок был сколот до более менее ровной поверхности, а далее отшлифован (не полностью)

SecretsofKhufu писал(а):марафет наводили блестело это чудо
по Вашему, это чудо блестело на боковой грани, где стояли еще блоки. А значит ничего видно не было! И кому этот "блеск" был нужен??? Блеск - побочный эффект от выравнивания - шлифовки.
КАРАУЛ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 13:12

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение Dissident » 19 апр 2013, 14:03

Давайте разберёмся с карьером. Считается, что во времена Древнего царства добывали в Эль Фарасе. Однако есть залежи намного ближе
Изображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение КАРАУЛ » 19 апр 2013, 14:09

базальт базальту рознь.
Энгельбах пишет, что блоки для гранитного пола могли добывать в Кердасе, но доказательств этому нет...
КАРАУЛ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 13:12

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение SecretsofKhufu » 19 апр 2013, 16:35

У вас вопросов много ,но на многие есть или в теме ответы или в ссылках.И если вложен один смысл ,не придумывайте там другой.

просто выберу ,что понравилось
-И кому этот "блеск" был нужен??? Блеск - побочный эффект от выравнивания - шлифовки.
Блеск только на верхней поверхности блоков ,сбоку его нет.

- зачем ровно отпиливать, а затем делать поверх сколы?
колбасу ножом порежьте и спросите зачем порез ровный ,ведь "откусите" затем - это простое следствие.

- подобных пил не найдено
каких? из пеньковой веревки?

-это не может быть частью древней дороги?
читайте про Видан эль Фарас все ,что существует вопросы отпадут

- Рядышком рациональность с первого взгляда не видна...
рядышком так задумано - про четыре стороны из шести не забывайте

-Я выше писал, что розовый цемент древний - в нем нашли остатки угольков. РУ анализ показал соответствие оф датировкам.

вообще египетский цемент на основе гипса и угольки там после его обжига.А современные реставраторы используют цемент и делают его специально розовым с помощью добавок.Это так к слову.
Но вот где вы нашли РУ анализ углей из этого пола я не совсем понимаю (есть ссылки?) и второе современная датировка не бьется от 150-300 лет от исторической ,что могло совпасть?

Да Диссидент именно там - там дорога 12 км из обломков до порта ,как Озеро Карун мельчать начало ,так добыча в этих карьерах и прекратилась.Поэтому всего 4 пола из базальта - 4 и 5 династии.Все остальное делали из других карьеров ,но только не из этих двух - там два карьера для Хуфу пола - по камням и их трещинам даже видно ,что двух типов он.
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение Лемурий » 19 апр 2013, 17:00

SecretsofKhufu писал(а):- подобных пил не найдено

Изображение
The Archaeological Museum of Heraklion
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение SecretsofKhufu » 19 апр 2013, 17:17

Вообще Караул имел в виду из пеньки ,если его я правильно понял.
а при чем здесь Критские пилы сделанные в 1000 км от Египта и спустя 1500 лет от нужной нам эпохи?
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение Dissident » 19 апр 2013, 19:06

Обломков на этой дороге многовато, как считаете?
Изображение
Изображение
Изображение
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение SecretsofKhufu » 19 апр 2013, 19:36

много ,мне не жалко :D
http://perstoremyr.files.wordpress.com/ ... a_map1.jpg
http://perstoremyr.files.wordpress.com/ ... s_2001.jpg
http://perstoremyr.files.wordpress.com/ ... atrani.jpg

блоки от 1 до 3 тонн - на санках волоком и только и на рабах - быки в песке увязнут. дорогу 12 км сделать- иначе не вывезешь ,погрузить на лодки в доках у озера Карун ,доставить вниз по течению до Гизы ,выгрузить...

весь базальт Хуфу умещается в 1000 кубов и еще три плагиатора из 5 династии ну еще +1000
дорога 12 км ширина около 2 метров и глубина 0,5 навскидку около 12000 кубов битых кусков уложенных
там этот пол в Храме .... можно сделать из кусков золота и было бы проще
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Базальтовый пол у пирамиды Хуфу

Сообщение фома » 19 апр 2013, 20:00

SecretsofKhufu писал(а):
блоки от 1 до 3 тонн - на санках волоком и только и на рабах - быки в песке увязнут.


Полагаю, во времена строительства песка там не было. Пустыня имеет свойство расширяться.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39