Место битвы - Италия

Модератор: Analogopotom

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 24 апр 2015, 13:39

Лемурий писал(а):Валерий, Вы уже вернулись из "итальянского турне" Игоря? Искренне рад!


Игоря будем возвращать из "итальянского турне" когда будем описывать его удачный «Побег из плена». Тогда не только мы будем радоваться, но и все страны будут радоваться и города будут веселиться. И девицы будут петь на Дунае. А пока с Всеславом и его «итальянским турне» надо разобраться.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Лемурий » 24 апр 2015, 15:42

А городок Донец на р.Уды (по древнерусски "Малый Донец"), до которого Игорь с "Великого Дона" мысленно путь прокладывал, по-Вашему в Италии? Тогда его путь из плена 11 дней (по летописи) на "Сапсане"! :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17669
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 24 апр 2015, 16:41

Лемурий писал(а):А городок Донец на р.Уды (по древнерусски "Малый Донец"), до которого Игорь с "Великого Дона" мысленно путь прокладывал, по-Вашему в Италии? Тогда его путь из плена 11 дней (по летописи) на "Сапсане"! :wink:


Как я понял по теме «стрикусы» вопросов нет. И можно начать обсуждать тему «Побега Игоря из плена» на «Сапсане».

Побег Игоря из плена

«ПРЫСНУ МОРЕ ПОЛУНОЩИ; ИДУТЪ СМОРЦИ МГЛАМИ; …»
Рассказ о побеге начинается с тревожно-динамичного описания природы. Штормовой ветер с дождём, пришедший со стороны Адриатического моря, и наступившая ночная непогода должны были, по всей видимости, способствовать заранее оговорённому и подготовленному побегу. При этом охрана потеряла былую бдительность и расторопность, т. к. родовитый пленник ранее не делал никаких попыток к самостоятельному освобождению и вел себя очень спокойно, тихо и непринуждённо. Жизнь в неволе в течение года у него и охраны превратилась в рутину, она текла ровно и размеренно, и, следовательно, никто из них не ожидал от князя такого подвоха. Поэтому, когда подул порывистый ветер и стал накрапывать нудный мелкий дождик, стража наглухо подвязала свои шатры и со спокойной душой легла спать, думая, что их пленник тоже будет спать. Потому что так было всегда. А их подопечный между тем и не думал отдыхать. У человека в ту ночь решалась дальнейшая судьба. Автор в этом месте задаёт вопрос: Игорь спит? В такой ответственный момент какой может быть сон. Конечно, нет. И тут же отвечает: Игорь бдит! Находясь в постоянной готовности, он ждёт сигнала от своего верного помощника Лавра.

«ИГОРЬ МЫСЛIЮ ПОЛЯ МЕРИТЪ ОТЪ ВЕЛИКАГО ДОНУ ДО МАЛОГО ДОНЦА».

Сидя в своём шатре в напряжённом ожидании, Игорь вновь и вновь мысленно просчитывал тот неблизкий путь, по которому им с Лавром предстоит пройти. Он взвешивал все за и против, молился и просил у господа содействия в этом нелёгком деле. И всемогущий Бог внял его мольбам, прояснил его рассудок и направил Игоря на путь истинный, мысленно подсказав ему единственно верную и правильную дорогу, укрепил веру в успех.
В этом предложении мы снова сталкиваемся с ушедшими в небытие ирано-сарматскими названиями рек в районе Северной Италии. Великий Дон в древности назывался Эридан, современное же его название – По, река Рона в прошлом называлась Родон и т. д.
Малый Донец – это, вероятно, небольшая (относительно Эридана) пограничная река между племенами половцев и княжествами западных славян. т. к. в то время племена южных славян жили значительно западнее, чем сейчас. Это район современной границы между Италией и Словенией на западном предгорье Юлийских Альп, возможно, это река Сан-Дона-ди-Пьяве в районе города Удине). Перейдя эту реку, беглецы рассчитывали быть уже в безопасности. Неизвестно, в каком конкретно месте находился Игорь в плену. Возможно также, что побег был устроен во время соколиной охоты, так как Великий князь Игорь содержался в плену в довольно благоприятных условиях, потому что у пленника был высокий статус, и охрана не довлела над ним, а возможно даже, была подкуплена им или Лавром.
Значит Игорь мысленно поля мерил от реки По (Великий Дон) до поймы реки Пьяве (малый Донец). А Малый Донец (Пьяве) это была пограничная река, и половцы заходить далеко на сопредельную территорию не рискнули. Так что предположительно двое суток, им хватило чтобы оторваться от погони и преодолеть это расстояние.

https://www.youtube.com/watch?v=xWCxDGasG5E

А от Удине до Киева еще далеко!
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Лемурий » 24 апр 2015, 17:14

Вы на глобусе расстояния измеряете что ли? В км и скоростью передвижения пжст...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17669
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 24 апр 2015, 17:50

Лемурий писал(а):Вы на глобусе расстояния измеряете что ли? В км и скоростью передвижения пжст...


Как и Игорь, я мысленно поля меряю, зачем мне глобус? А километров тогда не было, и скорость в их положении понятие условное. Вечером и ночью переход, а утром и днем отдых и укрытие в схроне. Ориентируемся по тем подсказкам которые даны в СПИ.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Paulius » 25 апр 2015, 04:54

А как горы переходили? Там же на пути они раскинуты. К тому же болгары могли быть против, а если через Византию, так вообще транзит не дали б. Через Паннонию опасно, там злые мадьяры, а далее опять горы по маршруту.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 25 апр 2015, 06:49

Paulius писал(а):А как горы переходили? Там же на пути они раскинуты. К тому же болгары могли быть против, а если через Византию, так вообще транзит не дали б. Через Паннонию опасно, там злые мадьяры, а далее опять горы по маршруту.

Горы Игорь с Лавром переходил по "Люблянскому коридору". Далее р. Драва и Дунай. А в Болгарии уже девушки поют.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Paulius » 25 апр 2015, 14:47

Наверное хорошо поют, они, болгары, очень музыкальны.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Лемурий » 25 апр 2015, 18:03

Paulius писал(а):Наверное хорошо поют, они, болгары, очень музыкальны.

Да нет, это Автор время обозначает:

- "копья поют на Дунае" во время плача Ярославны - антивизантийское восстание 1185-1186 года Петра и Асеня, в результате которого Болгария получила независимость и автокефалию;

- вьётся девичий голос с Дуная до Киева, венок по воде пускают в Иванов день в поиске суженного. На Дунае автокефалии добились, чего и Киеву желают.

См. :arrow: Дунай в СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17669
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 25 апр 2015, 20:13

Лемурий писал(а):
Paulius писал(а):Наверное хорошо поют, они, болгары, очень музыкальны.

Да нет, это Автор время обозначает:

- "копья поют на Дунае" во время плача Ярославны - антивизантийское восстание 1185-1186 года Петра и Асеня, в результате которого Болгария получила независимость и автокефалию;

- вьётся девичий голос с Дуная до Киева, венок по воде пускают в Иванов день в поиске суженного. На Дунае автокефалии добились, чего и Киеву желают.

См. :arrow: Дунай в СПИ.


Дунай упоминается в СПИ пять раз.
-Заступивъ Королеви путь, затвори въ Дунаю ворота,
-Суды рядя до Дуная,
-На Дунаи Ярославнынъ гласъ слышитъ,
-Полечю, рече, зегзицею по Дунаеви,
-Девици поютъ на Дунаи,
И в каждом случае имеется ввиду не временной, географический подтекст. Дунай это главная водяная дорога в Западной Европе.Битва могла быть только на западе,а не на востоке поэтому все описание в песне связанно с Великим Доном (Эриданом) и Дунаем мимо которого не пройдешь. И Иванов день тут совершенно не причем.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Лемурий » 27 апр 2015, 17:17

Валерий Колесников писал(а):Дунай упоминается в СПИ пять раз.

-Заступивъ Королеви путь, затвори въ Дунаю ворота: О контроле Ярославом торгового пути Регенсбург - Прага-Краков - Перемышль (меча бремена (=купеческие товары) через облака (=высокогорные Карпаты)

-Суды рядя до Дуная: тот же путь в обратную сторону. Суды рядя из Перемышля в Европу по Дунаю

-На Дунаи Ярославнынъ гласъ слышитъ (неправильное разделение) - Копіа поютъ на Дунаи. Ярославнынъ гласъ слышитъ = 1185-1186 антивизантийское восстание Петра и Асеня.

-Полечю, рече, зегзицею по Дунаеви = "живая вода" Дуная + "мертвая вода" Каялы = средство излечения ран Игоря;

- Дѣвици поютъ на Дунаи - вьются голоси чрезъ море до Кіева - передача "венка" автокефалии Болгарской Церкви в адрес Русской Церкви, на тот момент зависимой от Константинопольского патриархата.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17669
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Место битвы - Италия

Сообщение bergu » 27 апр 2015, 18:18

Интересно а что делать с Тмутараканским камнем?
Или с Визнатийским периодом владения?
Генуей?
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 27 апр 2015, 19:19

bergu писал(а):Интересно а что делать с Тмутараканским камнем?
Или с Визатийским периодом владения?
Генуей?

Тмутараканьский камень это фальсификация выполненная под руководством Мусина-Пушкина.
У Генуи Византийского владения не было. Более актуально рассматривать по данной теме Византийское правление в Равенне (Равеннский экзархат).
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Место битвы - Италия

Сообщение bergu » 28 апр 2015, 15:49

Валерий Колесников писал(а):
bergu писал(а):Интересно а что делать с Тмутараканским камнем?
Или с Визатийским периодом владения?
Генуей?

Тмутараканьский камень это фальсификация выполненная под руководством Мусина-Пушкина.
У Генуи Византийского владения не было. Более актуально рассматривать по данной теме Византийское правление в Равенне (Равеннский экзархат).



Я больше верю в камень чем в Слово. Ну а Мусин-Пушкин был еще тот шарлатан конечно.
Хотелось бы вернуть камень на его Родину. На Тамань.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Место битвы - Италия

Сообщение Валерий Колесников » 30 апр 2015, 09:29

bergu писал(а): Я больше верю в камень чем в Слово. Ну а Мусин-Пушкин был еще тот шарлатан конечно.
Хотелось бы вернуть камень на его Родину. На Тамань.


Кто -то верит в бога, кто -то поклоняется Солнцу, кто -то поклоняется Луне. А мы сейчас присутствуем при зарождении нового верования. Вера в Т. Камень. Замечательно. Если надпись на камне должна была подтверждать истинность «Слова». То как можно верить в Т. камень, и не верить в «Слово». Абсурд.
Насчет возвращения Т.Камня на Тамань мысль хорошая. А то он пылиться в темных запасниках Эрмитажа всеми забытый. Это непорядок. Одних убытков то сколько несем! Надо обратиться к новому губернатору Краснодарского края с этой идеей. Пока он не забронзавел. Так и так мол и так. На берегу морского залива нужно построить небольшой музей Т. Камня. В центре зала поставить главный экспонат под стеклянной защитой, по периметру греческие амфоры, которые Путин достал с морского дна, деревянный аршин , которым лед мерили. Рядом с музеем часовенку. У входа надпись: «Кто не верит в камень, пусть первый бросит в меня камень». Чуть поодаль поставить палатку по продаже сувениров. Стереотрубу с видом на Керчь. Закусочная, шашлыки, кубанские вина, половецкие девчонки. И народ валом попрет, черепки от амфор два раза в день будете подвозить. И денежный ручеек весело зажурчит. Идею дарю бесплатно.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2