Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Модератор: Analogopotom

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Лоцман » 23 авг 2013, 20:46

edvins писал(а):
Лоцман писал(а):Обращаю внимание на следующий факт.
При реконструкции Исакиевского собора была использована транспортировка при помощи рельсовой железной дороги. Поскольку в том время использование ж/д транспортировки в России было уникальным явлением, делаем вывод, что сопряжено это было с некими экстраординарными обстоятельствами. А именно, с тем обстоятельством, что при реконструкции ИС необходимо было транспортировать мегалитические элементы конструкции, а прочностные свойства древесины не позволяли этого делать так, как это показано на фантастических рисунках Монферана.
Так вот, АК весит почти в шесть раз больше, чем самый большой элемент ИС, но при строительстве ИС была применена рельсовая дорога, а при установке АК нет. Что опять-таки противоречит всем законам физики и сопромата.
Это еще одно доказательство того, что Монферан не устанавливал АК, а просто обляпал её своими верноподданическими цацками.

Еще одно доказательство,что вы не сильны в точных науках :)
А точные науки для Вас это бла-бла-бла о многотысячном стечении народа? :lol:
Неужели в современных школах уже не учат тому, чем являются точные науки? Бедное потерянное поколение. :(

edvins писал(а):Монферран устанавливал колонну при многотысячном стечении народа.

Ну да, бла-бла-бла .... многотысячном, бла-бла-бла ... стечении, бла-бла-бла ... народа.
Кроме бла-бла-бла Вам и таким как Вы балаболам сказать нечего.

П.С. Вам отвечать больше не буду. У меня на дураков лимит времени ограничен.

edvins писал(а):Наука механики,если и была в 19м веке для избранных,то в современной РФ напрочь закрытая тема.

Малограмотные неумытые чухонцы должны сидеть в своем прибалтийском болоте и не квакать.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение edvins » 23 авг 2013, 21:40

[list=]Наконец нужно было приступить к труднейшей части работы — к постановке колонны. По обеим сторонам пьедестала были возведены гигантские леса в 22 саж. высотою. По наклонной плоскости колонна была подкачена на особую платформу, находившуюся у их подножия, и обмотана множеством колец из канатов, к которым были прикреплены блоки; другая система блоков была укреплена на вершине лесов; множество канатов, прикрепленных к колонне, огибали верхние и нижние блоки и свободными своими концами были намотаны на кабестаны, расставленные на площади. Когда окончились все приготовления, 30-е августа 1832 года было назначено днем торжественного подъема, для которого было откомандировано 1440 человек гвардейцев, 60 унтер-офицеров, 300 матросов с 15-ю унтер-офицерами гвардейского экипажа и офицеры из гвардейских сапер. На поднятие приехал государь и все царское семейство. Волны народа запрудили всю площадь; окна и крыша Главного штаба были сплошь унизаны зрителями. Сердце замерло у многотысячной толпы, когда заскрипели канаты и каменное чудовище приподнялось наклонно, медленно поползло и повисло в воздухе над пьедесталом; но вот канаты отданы: колонна тихо опустилась и невредимо стала на свое место. Бешеное "ура" понеслось по площади. Сам государь был очень доволен успешным окончанием дела. "Montferrand, vous vous êtes immortalisè!" ("Монферран, вы себя обессмертили") — сказал он строителю.[/list]
Вес столба-600тонн на 60 кабестанов.10 тонн на кабестан и 16 человек на каждый.700-800 кг на человека,это небольшое усилие.Я легко подымал две тонны при помощи лебедки.Ничего особенного.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение фома » 23 авг 2013, 21:42

Лоцман доказал, что ОН не смог бы построить колонну. Поэтому это дело и передали Монферану
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение edvins » 23 авг 2013, 21:47

Лоцман писал(а):Поскольку от гуманитариев толку как от прошлогоднего снега, начну потихоньку сам разбираться, а там, глядишь, Лекс подтянется.
Начать можно с чего угодно, как было сказано выше, в мифе о постройке АК нелепости и техническая безграмотность на каждом шагу. Я решил (рука так взяла) начать с кабестанов.
Изображение
Разобрать единицу измерения чертежа невозможно, поэтому сделаем оценку размер кабестана приблизительную. Будем считать, что высота от основания кабестана до ворота примерно метр, поскольку кабестан сделан под человека среднего роста.
Тогда можно оценить сколько метров троса можно накрутить на этот кабестан до того как его заклинит.
Размеры деревянной рамы позволяют накрутить трос в три слоя, по четыре витка в каждом. Средний диаметр одного витка 50 см. Тогда на кабестан можно накрутить примерно:

4*3*3,14*0,5=18,84 м

Итак, на кабестан можно накрутить примерно 20 м троса. Если учесть, что блоки увеличивая усилие, в той же пропорции, уменьшают высоту подъема, то пройдя через блоки 20 м троса уменьшатся в случае:
- однороликового блока – в 2 раза (10 м);
- двухроликового блока – в 4 раза (5 м);
- трехроликового блока – в 6 раз (3,33 м);
- четырехроликового блока – в 8 раз (2,5 м).
Таким образом высоту, на которую данный кабестан позволяет поднять грузы варьирует, в зависимости от используемого блока от 2,5 до 10 м.
Что бы установить колонну надо поднять один её конец на высоту её длины (25,6 м). Расчеты показывают, что кабестан, изображенный на чертеже Монферана не позволяет этого сделать.

Диаметр барабана-1 аршин,виток следовательно около 5 метров.Проходя через систему блоков,длина троса не уменьшается.С чего бы ей уменьшаться? :)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение edvins » 23 авг 2013, 21:59

Ликбез для некоторых:
Дифференциальный ворот
PX2L=Q(R-r);R и r-радиусы барабана,
L-длина рукояти.
Полезное действие 75-80%.
При каждом обороте рукояти груз Q подымается на расстояние =п(R-r)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение edvins » 24 авг 2013, 15:39

На чертеже изображен ворот,какие испокон веков применялись для подьема грузов на шахтах,система блочков и внизу рукоять.Масштаб в футах и аршинах.В вороте было четыре рукояти,на каждую по четыре солдата.Унтер-офицеры отдавали команды для синхронизации действий.Главная задача была в точной установке пяты.
Допущенные промахи в несоблюдении вертикальности гранитного столба.Имеет слегка выпуклую форму и промах в выборе сорта гранита.Для Питерского климата не подходят сорта гранита с крупными и темными вкраплениями.
Что сказалось потом в треснутых основаниях колонн Исакия,треснутые атланты Зимнего и тд.
Восторг может вызвать только у дремучего заволжского обывателя.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Лоцман » 25 авг 2013, 16:01

edvins писал(а):Диаметр барабана-1 аршин,виток следовательно около 5 метров.

Во-первых, если диаметр барабана 1-аршин (71 см), то длина витка около 2-х метров.
0,711 * 3,14 = 2,23 м
Во-вторых, откуда вы взяли, что диаметр барабана 1-аршин. Я исхожу из чертежа Монферана.


edvins писал(а):Проходя через систему блоков,длина троса не уменьшается.С чего бы ей уменьшаться? :)
Уменьшается не длина троса, а высота подъема. Почему, объяснять не буду. Это физика, 4-й класс. Погуглите - узнаете.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Лоцман » 25 авг 2013, 16:06

edvins писал(а):Ликбез для некоторых:
Дифференциальный ворот
PX2L=Q(R-r);R и r-радиусы барабана,
L-длина рукояти.
Полезное действие 75-80%.
При каждом обороте рукояти груз Q подымается на расстояние =п(R-r)


Эдвинс не позорьтесь. Я писал не о передаточном числе кабестана, а о блоках, которые использовались (якобы) при подъеме АК. Они изображены на том же чертеже, что и кабестан. Это "немножко" разные механизмы.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Лоцман » 25 авг 2013, 16:30

edvins писал(а):В вороте было четыре рукояти,на каждую по четыре солдата.Унтер-офицеры отдавали команды для синхронизации действий.


Ну если унтер-офицеры были, тогда точно колонну подняли! Какие могут быть сомнения! :lol: :lol: :lol:

Если посмотреть на чертеж кабестана, то в самом его низу можно увидеть изображение рукояти. Рабочие толкающие рукоять, держались за округлую его часть. Для того она и сделана округлой.
Так вот, длина этой округлой части 1(один) метр. На длине один метр могли уместиться не более 2-х рабочих. А значит один кабестан вращали 8 человек. Что кстати можно увидеть на почеркушках Монферана. Здесь он не отступил от истины. Действительно, не мог же он по всем пунктам облажаться. Кое-что у него правдоподобно.
Ну и теперь если умножить на 60 (число кабестанов), то получим 480 рабочих (в исторических баснях 400). Ну а 2000 солдат приплели для красоты, обычно для оцепления, что бы зеваки не лезли куда не надо. На самом же деле ни какого подъема колонны в реальности не было.

Едвинс, Вас в прибалтике уже и арифметике перестали учить? Бедные чухонцы. Отмыли мы вас в 40-ом, электричество провели, научили читать, писать. И вот прошло каких-нибудь 20 лет и у вас на пороге опять каменный век. Быстро. :(
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение фома » 25 авг 2013, 17:25

Лоцман писал(а):
Едвинс, Вас в прибалтике уже и арифметике перестали учить? Бедные чухонцы. Отмыли мы вас в 40-ом, электричество провели, научили читать, писать. И вот прошло каких-нибудь 20 лет и у вас на пороге опять каменный век. Быстро. :(



И почему я должен читать опусы этого ..... нехорошего человека? Нажимаю кнопку " недруг" и избавляю себя от чтения его глупостей и подлостей.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 25 авг 2013, 17:28

Лоцман писал(а):Если посмотреть на чертеж кабестана, то в самом его низу можно увидеть изображение рукояти. Рабочие толкающие рукоять, держались за округлую его часть. Для того она и сделана округлой.
Так вот, длина этой округлой части 1(один) метр. На длине один метр могли уместиться не более 2-х рабочих. А значит один кабестан вращали 8 человек. Что кстати можно увидеть на почеркушках Монферана.Ну и теперь если умножить на 60 (число кабестанов), то получим 480 рабочих (в исторических баснях 400). Ну а 2000 солдат приплели для красоты, обычно для оцепления, что бы зеваки не лезли куда не надо.

Лоцман, откройте секрет: как вы, не зная масштабов, занимаетесь "вычислениями"? :shock:

Во-первых, ед. измерения на рисунке - верхняя строчка масштаба в футах, нижняя - в саженях. Гладкая часть рукояти - длиной в 4 фута. Это 120 см. Весь рычаг - 4 метра.
Во-вторых, давно "почеркушки" не смотрели? На рисунке подъема колонны у Монферрана изображены по три солдата (СОЛДАТА, а не рабочих!) на рычаге, а не по два. 12х60=720 человек. Остальных тоже изобразили - это сменщики тех кто крутит, стоят рядом, сматывают бухты.
В-третьих, почему вы решили что рычаги крутили, держались только за "округлую" часть?
В-четвертых, в кабестане на рисунке два барабана, а не один.

Изображение
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 25 авг 2013, 17:43

Лоцман писал(а):Теперь условимся о ширине. Ширина, исходя из математической абстракции равна нулю, поскольку окружность контактирует с линией в точке. В реальности конечно контакт будет ненулевой. Но какой?
Если в качестве условия принять тот факт, что поверхность настила должна быть более или менее ровной, то ширина пятна контакта не должна превышать 1 (одного) см.

С хрена ли так? Вы берете ширину контакта колеса поезда на рельсе? Идеальные условия для равных по твердости тел?

У нас тяжелая колонна из гранита. Дерево (те направляющие брусья, по которым закатывали колонну) будет сминаться в месте контакта, т.е. площадь контакта будет на порядок больше, чем вы это придумали на ходу. Кроме того, сопротивление древесины на местное смятие выше, чем при смятии по всей поверхности (откуда вы и взяли цифры про "сжатие поперек волокн"). Повышение происходит в основном за счет распределения напряжений на большую поверхность в направлении вдоль волокон, благодаря поддерживающему влиянию не нагруженных соседних волокон, работающих при этом на растяжение. Древесина сомнется, спрессуется - и на этом всё. А с "шириной контакта в 1 см колонны диаметром 3,5 метра" - в больницу, голову лечить. Или сопромат учить.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 25 авг 2013, 20:13

Лоцман писал(а):
SecretsofKhufu писал(а):И да простят меня модераторы ,говорят на Исиде тему стерли о ней и необходимо заново ..... а то это построили инопланетяне.

Изображение


Не пытайтесь казаться глупее, чем есть на самом деле.
Боюсь у Вас не получится. :wink:

И раз уж Вы так бодро начали, поясните для начала что это такое внизу лесов очень похожее на нижнюю часть какого-то здания, судя по толщине стен, какого-то храма.
Зачем надо было строить вокруг, якобы установленной в 1834-ом году, АК какое-то здание, а потом его разбирать? :wink:


Раз уж всем конспирологам так интересен вопрос, "зачем было строить "храм" вокруг колонны???!!", но взять книгу и хотя бы картинки полистать они не в состоянии, гуманитарий Чекист откроет им сейчас страшную тайну: кирпичные стены вокруг места постамента возвели еще в самом начале работ, что Монферран и изобразил не стесняясь на своих рисунках:

Изображение

Изображение

Как то так...
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Diletant » 26 авг 2013, 04:28

Изображение[/quote]

Мне не подъем колонны кажется занимательным, сколько сами фермы подъемного устройства.
Возникает вопрос: откуда дровишки?
Если они цельные эти балки, то откуда привозили такие гигантские сосны, как их везли по России и Петербургу?
Я не говорю, что это невозможно, но на основе этого можно написать увлекательную повесть во славу русского народа.
60 метровые ели вроде как растут в Канаде. Если их достовляли морем и пилили в верфях?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Александрийская колонна.Поиск истины в ином направлении.

Сообщение Чекист » 26 авг 2013, 11:30

Из вики:
Сосна обыкновенная (лат. Pinus sylvestris) - бла бла бла... самые высокие деревья (до 45—50 м) растут на южном побережье Балтийского моря[1]. Ствол прямой
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1