Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Модератор: Analogopotom

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Serg » 07 май 2016, 16:26

edvins писал(а):10%-на уровне природных примесей.Думаю,что в библейские времена использовали такую природную бронзу.Поэтому в Ветхом завете есть медники,а бронзовщиков нет.А в символике памятника подразумевается ветхозаветеный медный змей.Состав бронзы выдержан по древнему рецепту.Литейная бронза времени 18го века имела 80% медную составляющую.То есть,я хочу сказать,что это не литейная бронза.


Не знаете, что медь добывают не из слитков, а из минералов, т. е. из камней? И какая же это медная руда имеет уже готовый состав бронзы? И второе. Откуда могли в 18 веке знать состав древних сплавов, что бы их копировать? Тем более, какого-то мифического "змия". Это всё к тому, что вожжи попридержать бы надо.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение edvins » 07 май 2016, 23:34

Serg писал(а):
edvins писал(а):10%-на уровне природных примесей.Думаю,что в библейские времена использовали такую природную бронзу.Поэтому в Ветхом завете есть медники,а бронзовщиков нет.А в символике памятника подразумевается ветхозаветеный медный змей.Состав бронзы выдержан по древнему рецепту.Литейная бронза времени 18го века имела 80% медную составляющую.То есть,я хочу сказать,что это не литейная бронза.


Не знаете, что медь добывают не из слитков, а из минералов, т. е. из камней? И какая же это медная руда имеет уже готовый состав бронзы? И второе. Откуда могли в 18 веке знать состав древних сплавов, что бы их копировать? Тем более, какого-то мифического "змия". Это всё к тому, что вожжи попридержать бы надо.
Первоначально использовалась самородная медь,пока ее запасы не истощились.Самородная медь редко встречается в чистом виде.Обычно с примесями,в том числе встречаются самородные бронзы.В памятнике Петру меди более 90 %,а месторождения самородных бронз встречаются в районе Онежсого озера.Содержание олова в них около 2%.Так что почти чисто медный всадник,Пушкин был прав.Да и с Пушкиным.Во главе заговора против него стоял князь Гагарин из той же ложи Меллисино.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Serg » 08 май 2016, 01:25

edvins писал(а):
Serg писал(а):
edvins писал(а):10%-на уровне природных примесей.Думаю,что в библейские времена использовали такую природную бронзу.Поэтому в Ветхом завете есть медники,а бронзовщиков нет.А в символике памятника подразумевается ветхозаветеный медный змей.Состав бронзы выдержан по древнему рецепту.Литейная бронза времени 18го века имела 80% медную составляющую.То есть,я хочу сказать,что это не литейная бронза.


Не знаете, что медь добывают не из слитков, а из минералов, т. е. из камней? И какая же это медная руда имеет уже готовый состав бронзы? И второе. Откуда могли в 18 веке знать состав древних сплавов, что бы их копировать? Тем более, какого-то мифического "змия". Это всё к тому, что вожжи попридержать бы надо.
Первоначально использовалась самородная медь,пока ее запасы не истощились.Самородная медь редко встречается в чистом виде.Обычно с примесями,в том числе встречаются самородные бронзы.В памятнике Петру меди более 90 %,а месторождения самородных бронз встречаются в районе Онежсого озера.Содержание олова в них около 2%.Так что почти чисто медный всадник,Пушкин был прав.Да и с Пушкиным.Во главе заговора против него стоял князь Гагарин из той же ложи Меллисино.


Когда это первоначально и где? Такие обобщения ставят всё с ног на голову. Истощиться месторождения могут только при масштабной добыче. Самородную медь же находили лишь кое-где, т. е. при поверхностных сборах. В Старом Свете это происходило на рубеже неолита и энеолита. Дальше разрабатывали рудные месторождения и плавили бронзу. Никаких природных бронз не существует. Отливали любые изделия в 18 веке только из бронзы, и данная статуя не является исключением. Ничего не знаю про руду с 2%. Это ещё надо уточнять. Но, в любом случае, состав металла был скорректирован как надо по технологии. Пушки лили из бронзы, а тут бы стали извращаться с неподходящим для фигурной плавки и тугоплавким металлом.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение edvins » 08 май 2016, 18:36

Медь в египте обозначалась единичным иероглифом,а рукотворная медь(бронза)уже двойным.И из этого следует,что вначале довольствовались самородной медью,а после истощения ее месторождений перешли на добычу из руд.Так,как в природе химически чистые металлы почти не встречаются,то самородная медь шла с примесями.Химический состав памятника Петру содержит более 90% чистой меди.Скорее всего для выплавки использовали самородную медь,запасы которой находились в Заонежье.То есть использовали сакральный состав,применявшийся при строительстве храма Соломона.Отливка в отдельности частей паятника,как-то головы и змеи другими мастерами и скандал с Фалконе нам о чем-то говорит.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Serg » 08 май 2016, 20:14

edvins писал(а):Медь в египте обозначалась единичным иероглифом,а рукотворная медь(бронза)уже двойным.И из этого следует,что вначале довольствовались самородной медью,а после истощения ее месторождений перешли на добычу из руд.Так,как в природе химически чистые металлы почти не встречаются,то самородная медь шла с примесями.Химический состав памятника Петру содержит более 90% чистой меди.Скорее всего для выплавки использовали самородную медь,запасы которой находились в Заонежье.То есть использовали сакральный состав,применявшийся при строительстве храма Соломона.Отливка в отдельности частей паятника,как-то головы и змеи другими мастерами и скандал с Фалконе нам о чем-то говорит.


Вас упорно тянет на сакральные глупости и прочую конспирологию. Пока по составу мы видим, что памятник из бронзы. А устояла ли бы такая скульптура из меди, это ещё вопрос. Могли бы помочь знатоки сопромата. Кстати, нигде не указывается, что в медной руде и в самородной меди могут быть вообще какие-то примеси олова.

И при чём тут древнейший период знакомства с металлами? Всё в одну кучу. Будто люди 18 века могли чего-то знать о металлургии в древности. До спектрального анализа было ещё очень далеко, да и археология ещё не началась. Поэтому подобные выдумки стали циркулировать в определённых кругах только в наше время.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Евгений » 08 май 2016, 20:32

Serg писал(а): Кстати, нигде не указывается, что в медной руде и в самородной меди могут быть вообще какие-то примеси олова.

Мышьяк - бывает. Про олово - не слышал.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Serg » 08 май 2016, 23:22

Евгений писал(а):
Serg писал(а): Кстати, нигде не указывается, что в медной руде и в самородной меди могут быть вообще какие-то примеси олова.

Мышьяк - бывает. Про олово - не слышал.

Но медный всадник, конечно, не из мышьяковистой бронзы.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Diletant » 09 май 2016, 13:15

Serg писал(а):[ Могли бы помочь знатоки сопромата..

Знатоки сопромата? А может, металловеды?
В сопромате обычно изучают: верчение, изгибы, нагрузки и другие издевательства над изделиями.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Serg » 09 май 2016, 13:56

Diletant писал(а):
Serg писал(а):[ Могли бы помочь знатоки сопромата..

Знатоки сопромата? А может, металловеды?
В сопромате обычно изучают: верчение, изгибы, нагрузки и другие издевательства над изделиями.

Именно сопромат. В смысле подогнутся ноги у медного коня или нет.
Последний раз редактировалось Serg 09 май 2016, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение edvins » 09 май 2016, 18:46

Не могут,так как внутри находится стальной каркас на метр заанкеренный в камень.Химический состав:90%-медь,7,5%-олово и на 2,5% цинк.Уже не бронза.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Чекист » 09 май 2016, 19:23

edvins писал(а):Не могут,так как внутри находится стальной каркас на метр заанкеренный в камень.Химический состав:90%-медь,7,5%-олово и на 2,5% цинк.Уже не бронза.

А что, по-вашему бронза?
Дайте плиз ссылку на инфу состава металла всадника.
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение edvins » 09 май 2016, 20:24

Почитал отчет о реставрации за 1976й год.Памятник пустотелый и каркасный.Скорее всего пустотелый и камень,но по камню ничего пока не нашел.Только,что железные опоры заанкерены в кранит на глубину более метра.За счет этого и держится вся конструкция.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Чекист » 09 май 2016, 20:41

edvins писал(а):Почитал отчет о реставрации за 1976й год.Памятник пустотелый и каркасный.

Это не тайна.
edvins писал(а):Скорее всего пустотелый и камень,но по камню ничего пока не нашел.

А вот это уже явный перебор (фейспалм три раза)
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение Serg » 09 май 2016, 22:10

edvins писал(а):Не могут,так как внутри находится стальной каркас на метр заанкеренный в камень.Химический состав:90%-медь,7,5%-олово и на 2,5% цинк.Уже не бронза.

Как раз бронза. Или латунь. Название сути не меняет. Но сплав искусственный, что и требовалось доказать.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ликбез для альт-историков: Гром-камень.

Сообщение edvins » 10 май 2016, 22:05

То есть змей для опоры не нужен,а используется,как элемент символики.Про камень ничего не нашел,а вот памятник Минину и Пожарскому внутри полый.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1