Рюрик и время викингов.Параллель или следствие?

[Nehbcn]

Есть сведения, что с приходом Рюрика в Новгород было запрещено конунгам викингов проплывать дальше этого города! Сам я не думаю, что Рюрик был скандинавом, но то что с его приходом торговый путь из варяг в греки оказался под его пятой-видимо неоспоримо!
Приблизительно в это время начинается эпоха викингов и из шведских захоронений и кладов практически исчезает серебро.
Вопрос:
Могло ли обьединение Руси настолько подорвать экономику Скандинавии, что бы та несколько веков порождала только бородатый ужас Севера?

[Winnie]

Вообще-то во времена Рюрика походы были уже в самом разгаре. Серебро же уходило из Скандинавии вместе с людьми, в результате массовой миграции в Британию и Францию.

[Dedal]

Возможно, это было следствием миграции.

Даже если через Русь было нельзя, викинги плавали через Гибралтар вплоть до Византии.

С другой стороны плавание св. Брендана в Америку - следствие миграции населения.

[thor]

Есть сведения, что с приходом Рюрика в Новгород было запрещено конунгам викингов проплывать дальше этого города! Сам я не думаю, что Рюрик был скандинавом, но то что с его приходом торговый путь из варяг в греки оказался под его пятой-видимо неоспоримо!
Приблизительно в это время начинается эпоха викингов и из шведских захоронений и кладов практически исчезает серебро.
Вопрос:
Могло ли обьединение Руси настолько подорвать экономику Скандинавии, что бы та несколько веков порождала только бородатый ужас Севера?

Нет, никак не могло, потому как не Русь была источником серебра, а "Арабистан". Кончились дирхемы - кончилось и серебро!

[Nehbcn]

Есть сведения, что с приходом Рюрика в Новгород было запрещено конунгам викингов проплывать дальше этого города! Сам я не думаю, что Рюрик был скандинавом, но то что с его приходом торговый путь из варяг в греки оказался под его пятой-видимо неоспоримо!
Приблизительно в это время начинается эпоха викингов и из шведских захоронений и кладов практически исчезает серебро.
Вопрос:
Могло ли обьединение Руси настолько подорвать экономику Скандинавии, что бы та несколько веков порождала только бородатый ужас Севера?

Нет, никак не могло, потому как не Русь была источником серебра, а "Арабистан". Кончились дирхемы - кончилось и серебро!

Ну то что Гардарика не была источником серебра это понятно!
Только ведь есть разница продавать тот же китовый ус в Новгороде или Константинополе?

[edvins]

Был ведь еще торговый путь викингов через Даугаву(Двину),их суда-аски имели осадку около метра и легко проходили по реке.И почему Рюрик не мог быть викингом?Поселения викингов по берегам восточной Балтики и рекам датируются 5-м веком.Этот путь был известен еще римлянам,о чем свидетельствуют и находки древнеримских монет.

[Nehbcn]

Был ведь еще торговый путь викингов через Даугаву(Двину),их суда-аски имели осадку около метра и легко проходили по реке.И почему Рюрик не мог быть викингом?Поселения викингов по берегам восточной Балтики и рекам датируются 5-м веком.Этот путь был известен еще римлянам,о чем свидетельствуют и находки древнеримских монет.

Почему не мог?
В Скандинавии голову брили только рабам. Человек потерявший волосы не смел показываться на глаза соотечественникам.
А внук Рюрика (Святослав) носил оселедец, на гладко выбритой голове, в знак почётности рода!
Хотя бы поэтому.

[Gosha]

Был ведь еще торговый путь викингов через Даугаву(Двину),их суда-аски имели осадку около метра и легко проходили по реке.И почему Рюрик не мог быть викингом?Поселения викингов по берегам восточной Балтики и рекам датируются 5-м веком.Этот путь был известен еще римлянам,о чем свидетельствуют и находки древнеримских монет.

Викинг Рюрик, а почему бы и нет. Он мог быть кем угодно прусом, даном, свеем или хазарином. Лично меня интересует только одно, из-за какого моря он приплыл, и сколько братьев было с ним.

[edvins]

Источником серебра являлся Афганистан,откуда оно при посредничестве Волжкой Булгарии и попадало к викингам.С разгромом Булгарии поступление серебра прекратилось.Викинги очевидно контролировали речные пути и ограничивались сбором дани с аборигенов.

[Gosha]

Первичный ужас прошел. Мир перестает бояться морских бродяг. Варяжской угрозы на Руси вообще не существовало. Из бойцов варяги стали торговцами.

[edvins]

А была ли Русь так называемая в те времена и чем подтверждается эта версия,имеются в ввиду письменные источники или археологические находки?

[Gosha]

А была ли Русь так называемая в те времена и чем подтверждается эта версия,имеются в ввиду письменные источники или археологические находки?

Рюрик был приглашен править на Ладоге у Славен. На пустом месте не правят правильно. В Киев Олега не звали. Он хитростью захватывает город в 882 году.

[Gosha]

А была ли Русь так называемая в те времена и чем подтверждается эта версия,имеются в ввиду письменные источники или археологические находки?

Помимо нашей «Повести временных лет» есть ряд европейских хроник, есть арабские свидетельства. Курганные захоронения IX века Черниговской, Смоленской и Киевской областей

[edvins]

Так вот из арабских и скандинавских источников я почерпнул,что *русью*прозывали викингов арабы и греки.

[edvins]

Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения.* Сие разумеется не о крыжаках46 или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.

Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.

Из внешних авторов Преторий* довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.** То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.

Кромер*** о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора**** и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.***** Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.----------------------------Я придерживаюсь точки зрения Михайлы Ломоносова.