Следы праславян

Модератор: Analogopotom

Следы праславян

Сообщение eldor » 01 фев 2007, 15:11

В теме " Об индоевропейских корнях " много обсуждались лингвистические параллели славянского и санскритского языков . Все участники дискуссии пытались объяснить это явление ( огромное количество схожих слов ) некими контактами .

Все , кроме меня .

Я просмотрел некоторые тексты Авесты ( близость авестийского к санскриту - не секрет :lol: ) . И все больше прихожу к такому выводу :

Славяне ( либо праславяне ) - народ , который остался жить на первичной территории расселения арийцев и , следовательно , язык долго был в изолированном состоянии . Поэтому славянские языки ( в особенности русский ) - самые близкие по лексическому и фонетическому строю к протоиндоевропейскому .

Сверьте сами :

http://avesta.org/

И русский перевод

http://avesta.isatr.org/avesta.htm


С уважением .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение tmt » 01 фев 2007, 22:24

Изображение
Предполагаемая прародина славян:
1 – по данным антропологии,
2 – по данным археологии

откуда все-таки "пришли" славяне? Была ли вообще такая единая территория - прародина?
Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев и сходство с балто- и финноязычными народами (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа). Это обстоятельство позволяет сделать вывод не только об определенной антропологической общности славян, но и о географической зоне контакта этих пластов населения.
Общность, нарушенная впоследствии контактами славян с иноязычными народами, их ассимиляцией, а также условиями изоляции различного рода и консолидации племен, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы. Её удается локализовать в пределах обширной территории, ограниченной верхним течением Западной Двины на севере, верхним и средним течением Вислы на западе, левыми притоками Дуная в среднем его течении, правыми притоками Днепра в среднем и нижнем его течении на востоке. Это территория так называемых "славянских древностей", из которой осуществлялось расселение славян в лесостепные просторы Восточной Европы и за Дунай
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение eldor » 02 фев 2007, 13:29

tmt писал(а):Изображение
Предполагаемая прародина славян:
1 – по данным антропологии,
2 – по данным археологии

откуда все-таки "пришли" славяне? Была ли вообще такая единая территория - прародина?
Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев и сходство с балто- и финноязычными народами (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа). Это обстоятельство позволяет сделать вывод не только об определенной антропологической общности славян, но и о географической зоне контакта этих пластов населения.
Общность, нарушенная впоследствии контактами славян с иноязычными народами, их ассимиляцией, а также условиями изоляции различного рода и консолидации племен, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы. Её удается локализовать в пределах обширной территории, ограниченной верхним течением Западной Двины на севере, верхним и средним течением Вислы на западе, левыми притоками Дуная в среднем его течении, правыми притоками Днепра в среднем и нижнем его течении на востоке. Это территория так называемых "славянских древностей", из которой осуществлялось расселение славян в лесостепные просторы Восточной Европы и за Дунай



Может быть , родина славян где-то восточнее ( Аркаим , Древнеямники или еще кто-то ) ?
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение tmt » 02 фев 2007, 14:38

Это одна из версии.
нашла ссылку и показала вам. Хотя в основном лингвистическая и археологическая версии совпадают.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 фев 2007, 16:27

Я склоняюсь к мнению летописи о дунайской прародине славян. Иначе трудно объяснить близость между отдельными словами в русском и фракийском языках.
ПВЛ
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dona » 02 фев 2007, 21:09

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я склоняюсь к мнению летописи о дунайской прародине славян. Иначе трудно объяснить близость между отдельными словами в русском и фракийском языках.
ПВЛ
...Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели...
...Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели ...
...И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
Разрешите Вам пожать руку, Дмитрий! :)
Предки моего мужа (по линии и отца и матери - переселенцы из беломорской Тракии). Причем, и мать, и отец свекрови (не говоря о свекрови и муже) светловолосые (темно-русые, каштановые, и у меня из светло-русого цвета волосы стали каштановые, а у брата , оставшегося в России, светлее моих) и зеленоглазые!
Так вот! Их предки в ХІХ веке уходили от преследований турок вместе с войсками русских. Сначала они осели в Добрудже (т.е. почти на Дунае), а потом возвратились обратно в район Варны и там уже окончательно "осели". Как говорится, менее, чем в 50 лет ходили "туда-сюда" в направлении "север-юг". А что уж говорить о более длительных, типа, тысячелетних, периодах?! :roll:

P.S. Вообще странно устроены мы, человеки... Или напрочь отрицаем все официально непризнанное, или фанатически его защищаем. Вот упоминала я уже в другой ветке о неолите на территории Украины. Да как-то никто не поддержал меня... Думаю, что в этой ветке о ПРАславянах очень уместно опять "нырнуть в глубины истории человечества...".
Я, конечно, понимаю, что неолит никак не вписывается в интервалы "Нео хронологий". Т.е. либо считается этот перид не имеющим никакого отношения к цивилизации (типа, переходный от обезьян к сапиенсам :roll: ), либо считается просто "несуществующим" (такого животного в природе быть не может - сказал крестьянин средних широт, увидев верблюда в зоосаду 8) ).

Так что повторю о неолите на территории Украины! Тем более, что на днях в СМИ сообщили, что в районе Воронежа откопали останки "хомо сапиенс" (подробности не знаю).

А почему никто не упоминает книг В.Н. ДАНИЛЕНКО:
1.Неолит Украины. - К.: Наук. думка, 1969
2.Энеолит Украины. -Там же, 1974
3.Кам'яна Могила. - Там же, 1986
4. КОСМОГОНИЯ ПЕРВОБЫТНОГО ОБЩЕСТВА

Фрагмент из "Начала цивилизации": Даниленко В.Н. Космогония первобытного общества. Шилов Ю.А. Праистория Руси. Екатеринбург: Деловая книга; М.: Раритет, 1999.
---
По воспоминаниям Ю.А.Шилова и других коллег Даниленко, вышеуказанная глава и до, и после выхода «Неолита Украины» планировалась исследователем как отдельная книга, которую он именовал «Космогонией первобытного общества». Почему же самому В.Н.Даниленко не удалось опубликовать свою выдающуюся работу-завершенную не позже 1965 года*, но доныне не утратившую свою актуальность? Прежде всего потому, что творил он «не по чину» глубоко и оригинально, - а темы по духовной культуре находились в то время под жестким контролем как государственных учреждений, так и высокопоставленных ученых коллег - не только Киева, но и Москвы. Даже бывшему разведчику-фронтовику В.Н.Даниленко не удалось ни обойти, ни пробить такой вот контроль. Однако сам он и его доброжелательное окружение знали, что статья академика Б.А.Рыбакова «Космогония и мифология земледельцев энеолита» (журнал «Советская археология». - М., 1965, № 1 - № 2), а затем книга американки M.Gimbutas «The gods and goddesses of Old Europe 7000 to 3500 B.C. » (London, 1974) были написаны после ознакомления авторов с рукописью и, главное, альбомом «Космогонии первобытного общества».
---
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение eldor » 03 фев 2007, 11:47

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я склоняюсь к мнению летописи о дунайской прародине славян. Иначе трудно объяснить близость между отдельными словами в русском и фракийском языках.
ПВЛ
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.


Но всё-таки , где древнейшие славяне ? Их искали среди скифов .

Язык фракийцев близок к языкам А и В лингвистических тохаров ( Вост. Туркестан ) и , возможно , имеют общее происхождение . Пратохары жили изолированно , также как и праславяне .

Я склоняюсь к мнению , что славяне также , как и индоиранцы , носители андроновской и синташтинской культур .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Dona » 05 фев 2007, 23:45

На хорватском сайте увидела карту:

Изображение

Кто такие PATZINAKS? :shock:
Точно на юге Украины расположились...
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 06 фев 2007, 10:32

Вот еще прелюбопытнейшая карта!


Изображение

Что особенно впечатлило! :roll:

Во-первых, ИСТРА (сразу вспомнилось Истринское водохранилище под Москвой.
Во-вторых, славяне, вроде, претендировали на самое "глагольное письмо" (глаголить и т.д.).
В-третьих, оказывается, название Хорватия связана с именем третьего брата (из основателей Киева и сестры их Лебедыни).

P.S. И что это так "ЗАХОрВАтиЛИ" эту Хорватию от нас (ну, от меня, например)?
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 06 фев 2007, 14:45

Dona писал(а):Вот еще прелюбопытнейшая карта!


Изображение

Что особенно впечатлило! :roll:

Во-первых, ИСТРА (сразу вспомнилось Истринское водохранилище под Москвой.
Во-вторых, славяне, вроде, претендировали на самое "глагольное письмо" (глаголить и т.д.).
В-третьих, оказывается, название Хорватия связана с именем третьего брата (из основателей Киева и сестры их Лебедыни).

P.S. И что это так "ЗАХОрВАтиЛИ" эту Хорватию от нас (ну, от меня, например)?
Племя хорватов жило и на Руси.
http://m.foto.radikal.ru/0702/66f8a8da3b11.gif
А глоголица, это азбука придуманная Кирилом. Ею долго пользовались в Хорватии.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 06 фев 2007, 15:01

Многие названия под Москвой, даны переселенцами с западной Украины. Истра, также как и Днестр имеют, кажется фракийское происхождение.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Otherside » 06 фев 2007, 15:37

Dona писал(а):Кто такие PATZINAKS? :shock:

Печенеги. О них много пишет Константин Багрянородный в трактате "Об управлениии империей" (http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/kb_lit.html).
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Dona » 06 фев 2007, 15:38

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Dona писал(а):Вот еще прелюбопытнейшая карта!
Племя хорватов жило и на Руси.
http://m.foto.radikal.ru/0702/66f8a8da3b11.gif
А глоголица, это азбука придуманная Кирилом. Ею долго пользовались в Хорватии.
Только на этой карте хорваты чуть восточнее, чем на карте, где по степям северных берегов Понта гоняли лошадей загадочные " PATZINAKS". Даже город Краков включен в этот район.

Белой Хорватией называют государство, существовавшее в 7 веке на части территории современных Польши, Чехии и Словакии, со столицей в г. Краков. О нем упоминает в своих летописях византийский император, писатель и ученый Константин Порфирогенитус (905 - 959).
Интересная деталь. Согласно американским официальным данным начала нашего века свыше 100 000 иммигрантов из окрестностей Кракова при декларировании указали свою национальность как бело-хорваты. Потомки бело-хорватов до сегодняшнего дня живут в Чехии. Фамилия Харват все еще широко распространена в этой стране. Например, директором Национального оперного театра в Праге в 90-х годах был господин Премысл Харват. В Чехии встречаются деревни с названиями Харвачи, Хрватска горица, которые говорят о хорватской национальности жителей, населявших их в прежние года.


В сети много разногласий по поводу того, КТО же придумал кириллицу (две основные версии - Кирилл и Климент Охридски), а про глаголицу все говорят, что Кирилл. :wink:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 06 фев 2007, 15:48

Otherside писал(а):
Dona писал(а):Кто такие PATZINAKS? :shock:

Печенеги. О них много пишет Константин Багрянородный в трактате "Об управлениии империей" (http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/kb_lit.html).
Спасибо! :D
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 06 фев 2007, 16:05

Древненорвежские путешественники и писатели - викинги - Сигурд, Охтер и Вульфстан с 8 века упоминают о королевстве Кроватланд на территории современной Украины. Этот факт подробно исследован чешским историком Карлом Кроха.

Нет, вы только вдумайтесь в слово Кроватланд!
Типа, АТЛАНТы по КРОВИ!!!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17