Следы праславян

[Gosha]

Согласно Повести временных лет (с заменой ятя на е):
…Тако же и ти же словене пришедше и седоша по дънепру и нарекоша ся поляне. а друзии деревляне. зане седоша въ лесехъ. а друзии седоша межи припетью и двиною и нарекоша ся дрьгъвичи. инии седоша на двине и нарекоша ся полочане. речькы ради яже течеть въ двину. именьмь полота. отъ сея прозъваша ся полочане. словене же сьдоша около озера илмеря. и прозъваша ся своимь именемь. и съделаша градъ и нарекоша и новъгородъ. а друзии седоша на десне. и по семи. и по суле. и нарекоша ся север. и тако разиде ся словеньскъ языкъ. темь же и прозъва ся словеньская грамота…

[Gosha]

Наиболее ранние упоминания, позволяющие решать проблему славянского этногенеза, можно отнести к 5 веку, в частности, в трудах византийского дипломата и историка Приска, византийского писателя Прокопия Кесарийского.

[Gosha]

Одним из первых о славянах, как самостоятельном этносе писал готский историк Иордан в первой половине VI века: «В этой Скифии первыми с запада пребывает народ гепидов, который окружён великими и славнейшими реками. Ведь по северу и по его области растекается Тисия (совр. Тиса) с юга же (его) отсекает сам великий Данувий, с востока — Флутавсий (Олт либо Прут), который, будучи стремительным и изобилующим водоворотами, неистовствуя, катится в воды Истра. В их (рек) окружении лежит Дакия, укреплённая (расположенными) наподобие венца крутыми Альпами. У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они всё же называются славянами и антами. Славяне живут от города Новиетуна (традиционно отождествляется с Новиодуном, совр. Исакча, на правом берегу Дуная) и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере до Висклы; болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могущественные из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов… После избиения херулов (германское племя, разбитое в 512 гепидами и лангобардами) Херманарик также двинул войско на венетов, которые, хотя и достойные презрения из-за их вооружения, но могучие численностью, сперва попробовали сопротивляться. Но ничего не значит множество негодных для войны, особенно когда с попущения Господня наступает многочисленное вооружённое войско. Они же, как мы сказали в начале нашего изложения или в каталоге народов, произойдя из одного корня, породили три народа, то есть венетов, антов и славян, которые, хотя теперь свирепствуют всюду, по грехам нашим, тогда, однако, все подчинились власти Херманарика.»

[Gosha]

Современные славянские народы имеют весьма разнородное генетическое происхождение, подчеркивающее сложность этногенетических процессов в восточной Европе, начавшихся во время Великого переселения народов в 5-м веке и продолжающегося до сих пор.
У-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 56.4% среди поляков, 54% среди украинцев и 47% среди русских, но только с частотой 15.2% среди македонцев, 14.7% среди болгар и 12.1% среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н.э. Среди населения бывш. Югославии доминирует гаплогруппа I1b (63.8% герцеговинцев, 52.2% боснийцев, 32.2% хорватов, проживающих на материке (среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80%)). Вероятно, это гаплогруппа связана с племенами, которые провели ледниковый период у адриатического побережья и, значительно позднее, с иллиро-фракийскими племенами балканского полуострова.
Гаплогруппа R1b является самой распространенной среди чехословаков (35.6%). Эта гаплогруппа вероятно происходит от племен, которые провели ледниковый период в Испании. Эта гаплогруппа ныне доминирует в западной Европе (ок. 90% басков и ирландцев, 70% англичан, ок. 40% немцев). Ее распространение примерно совпадает с распространением кельтских языков в античное время, и ее частота в Чехии и Словакии может быть связана, среди прочих, с кельтским племенем бойев, давших впоследствии название Богемии. Среди русских, гаплогруппа R1b встречается с частотой 7%.

[Дмитрий Лопаткин]

Неувязочка получается. Выходит кельты не индоевропейцы?
Хотя.. если подумать можно и такие факты увязать. Важно помнить, что кровь и язык, часто не совпадают.

[Darkstar]

Всё увязочка. Просто этногенетика НИКАК не связана с этнолингвистикой. Думать, что одна нация имеет общее генетическое происхождение, собственно говоря, в корне неверно. Это было установлено в последнее десятилетее с развитием этногенетики... Гены обычно привязаны к местности и часто уходят в Ледниковый период, миграции имеют место только в особых случаях.

Нация же определяется, в основном, лингвистически. Нация это те, кто говорят на общем языке, а там, по сути, могут быть хоть негры, хоть арийцы.... Просто в процессе распространения языка берут жен и мужей из местного населения, мать обучает ребенка новому языку, поэтому гены у детей от субстрата, а язык от суперстрата. Частично гены, конечно, могут распространятся таким способом, но их концентрация будет быстро затухать с расстоянием (по закону обратного квадрата или даже быстрее), поэтому реально они обычно привязаны к территории...

Касательно названия "славян". Разумеется, от "слово". Те, кто говорят "словом", "словене". В отличие от немцев, например, которые "немые", т.е. неспособны разговаривать. Это самая простая, очевидная теория. Все остальное, что я читал по этому поводу не выдерживает критики...

[Gosha]

Неувязочка получается. Выходит кельты не индоевропейцы?
Хотя.. если подумать можно и такие факты увязать. Важно помнить, что кровь и язык, часто не совпадают.

Кельты аборигены европейского континента оставшиеся в Испании и возможно переселившиеся в Европу ранее еще до н. э. Пеласги тоже оказались раньше на Балканском полуострове, чем греки и спартанцы.

[Gosha]

Пеласги — до греческое население Эллады. В настоящее время идентификация Пеласгов невозможна ни хронологически, ни лингвистически, так как археологами не обнаружено остатков их материальной культуры и язык этого племени, по-видимому, не принадлежит к числу индоевропейских.

[Дмитрий Лопаткин]

Кельты аборигены европейского континента оставшиеся в Испании и возможно переселившиеся в Европу ранее еще до н. э. Пеласги тоже оказались раньше на Балканском полуострове, чем греки и спартанцы.

Кельтские языки — одна из западных групп индоевропейской семьи, близкая, в частности, к италийским и германским языкам. Тем не менее кельтские языки, по всей видимости, не образовывали специфического единства с другими группами, как иногда считалось ранее (в частности, скорее всего, неверна гипотеза кельто-италийского единства, отстаиваемая А. Мейе).

Распространение кельтских языков, как и кельтских народностей, в Европе связывается с распространением гальштаттской (VI—V вв. до н. э.), а затем латенской (2-я половина I тысячелетия до н. э.) археологических культур. Прародина кельтов локализуется, вероятно, в Центральной Европе, между Рейном и Дунаем, однако расселились они очень широко: в 1-й половине I тысячелетия до н. э. они проникли на Британские острова, примерно в VII в. до н. э. — в Галлию, в VI в. до н. э. — на Иберийский полустров, в V в. до н. э. они распространяются на юг, переходят Альпы и приходят в Северную Италию, наконец, к III в. до н. э. они доходят до Греции и Малой Азии.

[atmir07]

хочу привлечь ваше внимание: мой родной язык - адыгский - древен. Такие основные поянтия как части тела, вода, имя, душа . основные лексемы вобщем все - выражатся в нем одним-двумя звуками.
И наш языков составной (не помню научное название) - составляется из слогов со смыслом.
Например "летать" по-нашему - лъэтэн (тлятан) , что означает давать конечностям движение. А как со славянского переводится? Губа по нашему Iупэ (упа) - перед рта. А со славянского?
варить по-нашему вэн. Сеять - сэн. Жарить - гъэ жьэн (т.е. делать жаренным). увеличиваться - бэгъуэн (богатеть).

[В.П.]

Наиболее ранние упоминания, позволяющие решать проблему славянского этногенеза, можно отнести к 5 веку, в частности, в трудах византийского дипломата и историка Приска, византийского писателя Прокопия Кесарийского.

"Советский археолог А.Я.Брюсов, проанализировав распространение близких культур европейской части бывшего СССР и сопредельных стран конца 3 и начала 2 тысячелетий до н.э., установил совпадение границ племён, обитавших тогда на этой территории, с исторически сложившимися позднее границами языковых группировок. Оказалось, что группы археологических культур 3 – 2 тысячелетий до н.э. хорошо совмещаются с позднейшим распределением славянских языков по Днепру, Висле и западнее, фракийских - на юго-западе, скифских - в чернозёмной степной полосе к востоку от Днепра. Из чего был сделан вполне определённый вывод – к 3 тысячелетию до н.э. на европейской территории СССР уже сложились те этнические единства, с которыми имеет дело позднейшая история. Другими словами, те народы, которые живут сейчас на территории Восточной Европы, жили там же уже 5 тысячелетий назад. Отсюда следует, что Трипольская культура 4 – 3 тысячелетий до н.э., существовавшая в пределах границ распространения полноценного чернозёма (а это южная часть Восточной Европы - Украина и южные районы России, примерно вдоль линии Львов – Курск – Тамбов) была культурой славяноязычного народа". (Из http://lah.ru/text/urkovec/labirint.htm )

"Происхождение бронзовой культуры Крита археологи связывают с движением на юг народа Трипольской культуры, распространённой на территории Украины, Молдавии и Румынии в 4 – 3 тысячелетиях до н.э. Раскопки показали, что окончание существования Трипольской культуры на этой территории носило катастрофический характер. В начале 3 тысячелетия до н.э., одновременно с населением Страны городов Южного Урала, часть трипольцев, гонимых, как и они, нарастанием экологического кризиса, начала спешное - больше похожее на бегство движение на север Балканского полуострова и в юго-западные области Малой Азии (вероятно - вместе с восточными и северными соседями, создателями родственной Ямной культуры*). Путь этот прослежен археологами. Известно, что около 2500 до н.э. в Фессалии возникает культура Домини, родственная придунайским культурам, в частности – Трипольской. Эта культура постепенно распространяется на юг вплоть до Крита – образцы характерной для этого периода керамики были обнаружены в древнейших слоях Трои и Крита. В сочинениях античных авторов этот народ, составивший т.н. «догреческое» население Малой Азии, Балканского полуострова и островов Эгейского моря, называется пеласгами. Здесь они положили начало Крито-микенской культуре и чуть позже заложили основы соперника Древнего Египта - государство хеттов". (Оттуда же)

"Открытие в 19 веке Артуром Эвансом высокоразвитой культуры бронзового века на острове Крит (3 – 2 тысячелетия до н.э.) для археологов всего мира явилось большой неожиданностью. «Поразительно, ничего греческого, ничего римского», - писал Артур Эванс спустя всего лишь несколько дней после начала раскопок. Вскоре выяснилось, что перед ним новая, доселе неизвестная культура, существовавшая на Средиземноморье на 2000 – 1000 лет раньше классического периода древней Греции, считавшейся родоначальницей европейской культуры. Оказалось, что у «родоначальницы» существует своя, ещё более древняя родоначальница – Минойская (Крито-микенская) цивилизация, строившая прекрасные, украшенные статуями дворцы с расписанными стенами, большие города с мощёными улицами и многоэтажными домами. Государство минойцев имело огромный флот, плававший не только по Средиземноморью, но и в Атлантике, в нём существовали законы, письменность, весовые металлические деньги. Мастера изготавливали замечательные изделия из глины, меди, золота, серебра, олова. Древняя Критская держава, поддерживавшая тесные связи с Древним Египтом, Сирией, Кипром, Анатолией, Грецией, была цивилизационным центром Средиземноморья, колыбелью всех европейских культур. Отличительными чертами Крито-микенской культуры были её светский характер, внимание к человеку и природе, реальное изображение окружающей действительности". (Оттуда же)

Едва ли не каждое поколение славян вынуждено заново переоткрывать свою богатейшую историю. И не только историю, но и историков, которые уже давно изложили в своих трудах правду - А.И.Лызлова, Мавро Орбини, того же А.Я.Брюсова, упомянутого выше и многих других. Очень хорошая книга Александра Бушкова - "Россия, которой не было 3", рекомендую всем прочитать.

[В.П.]

Современные славянские народы имеют весьма разнородное генетическое происхождение, ...

... оставаясь при этом самым однородным народом на планете. Парадокс? Нет, лукавство автора приведённой выше цитаты. Сравнивать 350 млн. славян, среди которых количество носителей только "кельтских" гаплогрупп таково, что они покрывают ВСЁ количество кельтов Западной Европы КАК БЫК ОВЦУ, как минимум некорректно. Правильно рассматривать тех же ирландцев как краевую часть индоевропейцев, в которых славяне занимают центральное положение - и по территориальному признаку, и антропологически, и лингвистически.

"ХIХ-ХХ вв. в работах ученых и публицистов, как в России, так и в Европе, стали появляться концепции, призванные доказать разнородность русского этноса. В наше время адептов этой идеи стало значительно больше. Все чаще в прессе появляются статьи разных авторов, которые с завидным постоянством развивают эту концепцию, не утруждая себя научными доказательствами.
Важность всестороннего анализа указанной проблемы очевидна. В то время как идея об этноисторической неоднородности русских приняла ярко выраженную политическую окраску, стало необходимым привести ряд фактов, призванных пролить свет на эту “загадку”. Тем более, что в наше время появляются и совсем уже чудовищные теории. Один писатель, например, утверждает, что ни один русский не может точно сказать, где были его предки на Куликовом поле — то ли в русском войске, то ли под бунчуками Мамая.
Определенная сложность данной работы заключается в том, что логически выстроенная цепочка научных фактов, противоречащая концепции неоднородности, встречает часто полное непонимание, а иногда и агрессивность ряда людей, особенно приверженных стереотипам мышления, навязанным им врагами русского народа.
Именно из этой среды стали раздаваться голоса, призывающие вообще избегать разговора о русском этносе, в связи с его якобы отсутствием. Авторы этого круга в ряде статей выдвинули тезис о том, что географическое пространство от Балтики и Карпат до Тихого океана занимает не русский народ, а группы населения, генетически между собой не связанные, а лишь случайно объединенные русским языком. Этому разнородному населению присвоен “научный” термин “русскоязычные”.
Конечно, можно было бы и не реагировать на подобные глупости авторов, не получивших должного образования, если бы их идеи не занимали определенного места в последовательности политических шагов, направленных на разрушение России как единого государства.
Синхронность появления идей расчленения Российского государства и этнической разнородности русский проявляется уже третий раз за столетие Два предыдущих раза муссирование подобных идей в европейской прессе предшествовало мировым войнам. Что же нам ждать от третьего раза? Какие новые доказательства приводятся нашими европейскими оппонентами и их российскими почитателями в пользу расчленения России? По сравнению с началом века, ничего нового и умного не слышно." (В.Ларионов РАСОВЫЕ И ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ РУССКОГО НАРОДА http://lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6560.htm )

[В.П.]

Ещё несколько цитат из этой работы:

"А.А.Башмаков пишет: “Вот эта формула. Русский народ ... представляет собою в настоящее время некую однородность, ярко выраженную в черепоизмерительных данных и весьма ограниченную в объеме уклонений от центрального и среднего типа представляемой им расы. В противоположность тому, что все воображают, русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе!”
Американские антропологи исчислили, что вариации в строении черепа у населения России не превышает 5 пунктов на сто, тогда как французское население варьирует в пределах 9 пунктов, объявленные идеологами национал-социализма расово чистыми, немцы насчитывают около 7 антропологических типов, а итальянцы — 14."

“Сравнительное однообразие, — пишет В.П.Алексеев, говоря о географической обстановке ареала русского народа, распространено на огромной территории единого языка, хотя и распадающегося на диалекты, но близкородственные и понятные на всей территории расселения русских. К этому надо добавить отсутствие социальной изоляции внутри групп русского населения. Все эти факты привели к тому, что характерная для русского населения комбинация краниологических признаков распространилась на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Вологды и Пензы”.
Здесь речь идет, конечно, о великорусском населении европейской России, которое является очень устойчивым во времени и однородным генетическим ядром русского этноса. Вернемся к тому факту, что русские насчитывают 5 основных антропологических типов, с учетом белорусов и малороссов. Это свидетельствует о еще большей однородности именно великорусской ветви русского народа.
Далее В.П.Алексеев в своей работе “Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения” (Москва, 1967), фактически выносит приговор несостоятельным попыткам представить русский народ как случайное сочетание этнических групп, ничем, кроме языка, не объединенных. В частности, В.П.Алексеев пишет, что различия между группами русских не зависят от расстояния между ними: различия между территориально близкими сериями ничуть не меньше, чем между удаленными."

"Б.Г.Тилак не был первым, кто указал на Арктику как на прародину человечества. Но его заслуга в том, что он провел глубокий анализ Ригведы, священной и древней книги арьев, и индийских эпических поэм — в первую очередь Махабхараты. Будучи непосредственным носителем Традиции (Б.Г.Тилак был брахманом), ученый нашел в Ведах и эпосе большое количество фактов, указывающих на Арктику как на прародину арийских племен.
Тема арктической прародины затронута здесь не случайно. Она тесным образом связана с проблемой этнической истории не только славян, но и их ближайших соседей на севере угро-финнов.
И в этой связи очень важными являются факты, установленные советским антропологом В.В.Бунаком. В своей статье “Происхождение русского народа по антропологическим данным” он в частности пишет:
“Кроме того, выяснилось, что ни одна русская группа не воспроизводит полностью комплекс особенностей, свойственных центральным вариантам балтийского, уральского или неопонтийского расовых типов. Этот факт и многие другие привели к выводу, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских (?) лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к ранненеолитическому и мезолитическому времени. Исходный общий тип, названный древним восточноевропейским, отчетливо выступает в суммарной характеристике современных групп русского населения. В расово-таксономическом отношении восточноевропейский тип, не выделенный в прежних работах, входит в круг разновидностей европейской группы как особая раса”. Эти факты являются важнейшим доказательством того, что славянорусы являются древнейшими, исконными обитателями Русской равнины. Вопрос о древних миграциях отпадает.
Удивительным является и факт сохранения древнейшего особого расового типа, не соотносимого ни с расовым типом прибалтийских народов, ни с угро-финнами Приуралья. Следовательно, вопрос о расовых мутациях русских тоже отпадает как антинаучный."

"Но самое главное, антропологическая наука определяет тот расовый тип древней арийской прародины по Тилаку, который арьи принесли в Индию и Иран, а племена культуры боевых топоров в Западную Европу. Везде этот тип подвергся изменениям и остался чистым на древней арийской прародине на Русской равнине от Белого до Черного морей."

[фома]

Осмелюсь высказать свое мнение , которое многим не понравится. Духовные и территориальные истоки славянства следует искать у ...евреев. Вообще, история еврейского народа удивительно похожа на историю американских индейцев. Сначала к ним приезжали в гости, привозили подарки. Потом торговали и просили выделить землю для постоянного проживания. Потом англичане подрались с французами ,а чубы затрещали у индейцев. Закончилось тем, что появились на свет Мексика, США, Канада и.... индейские резервации .Сейчас потихонечку внедряется научная теория о том, что исторической родиной индейцев является Сибирь. Давайте посмотрим на средневековую Европу. На западе - могучая Римская Империя Германской нации. На востоке- не менее могучая Империя Великого Могола. В Восточной Европе , между молотом и наковальней, от Каспийского моря, через северное Причерноморье и Дунайскую долину до Балтийского моря владения Хазар, Караимов, Авар. Результат столкновения двух великих империй-образование христианских государств со смешанным населением , черта оседлости для иудеев и идея о ближневосточной исторической родине. Что касается духовных истоков славянства , то они несомненно в христианстве ,являющемся по существу мессианским иудаизмом , отличие которого от ортодоксального в том , что ортодоксы верят в пришествие Мессии с известием о скором Страшном Суде, а христиане верят ,что Он уже приходил однажды и ждут Второго Пришествия. Само слово-" славяне " переводится с иврита как "крещенный" . В иврите имя Бога обозначается буквами не имеющими звукового соответствия. Имя Бога нельзя произнести ,но его можно обозначить жестами - "перекреститься".

[Кассивелан]

Осмелюсь высказать свое мнение , которое многим не понравится. Духовные и территориальные истоки славянства следует искать у ...евреев.

Да. Мне это действительно не понравилось...