Атлантида

Модератор: Analogopotom

Атлантида

Сообщение Осман » 24 янв 2005, 09:40

Здраствуйте!
Как вы относитесь к идеям Игоря Кузьмина?

http://imperia.lirik.ru/Kuzmin.shtml
Кузьмин И. Открытая Атлантида? - СПб.: Издательский Дом «Нева », М.: ОЛМА-ПРЕСС. 2002. - 543 с. (Серия «Досье »).
«Тимей » и «Критий » - диалоги Платона-Плетона(15 или 16 век) об Атлантиде, «Утопия » Томаса Мора, «Город Солнца » Томмазо Кампанеллы, «Новая Атлантида » Фрэнсиса Бэкона - это конспирологические произведения о Русско-Ордынской империи - государстве, которого нет в традиционной истории. То есть утопические романы - способ глухого сопротивления фальсификации истории.
В 16-17 вв. в Зап. Европе появляется утопический роман. Это было время развала Русско-Ордынской империи, спровоцированного потомками Зевса= Батыя=Ивана Калифа. Старые законы, установленные Посейдоном=Георгием=Чингисханом, были объявлены тираническими. Демократам-сепаратистам улалось привлечь на свою сторону Георгия Гемиста Платона и убедить его, что старые прогнившие законы нужно заменить новыми. И философ загорелся идеей ’облагородить’ нарождающуюся демократию и занялся в подаренной ему Академии подготовкой кадров госслужбы.
Но он просчитался: сепаратисты занялись ’обоснованием’ своей легитимности и стали писать лживые истории, в которой не было места Руси-Орде. И Платон понял, что он стал предателем своей Родины. Он задумал оставить свидетельство о Руси-Орде. Но открыто сделать это было невозможно. На глазах Платона жглись книги старых времен и писались новые, проникнутые ненавистью к прошлому. Его учитель Сократ был приговорен к смерти за слова не о тех богах.
И Платон решил, что написать об этом можно только в форме фантастического предания, в форме сказки о неведомом острове.
Платон ввел много затемняющих деталей: 9000 лет назад, геометричность мира атлантов, островное положение и др.
И он сумел сказать главное: ИМПЕРИЯ была основана Посейдоном, власть переходила к старшему сыну, в ней не было частной собсвенности, сейчас о ней говорить запрещено.
У Платона были последователи: Мор, Кампанелла, Бэкон, Верас. И все они рассказывают о ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОГО НЕТ В ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ.
Осман
 

Сообщение Сабина » 02 фев 2005, 12:47

Каждая утопия чем-то навеяна...

Прообразом гибели Атлантиды явилась гибель Санторина и кактаклизмы на Крите.
Не исключено, что где-нибудь на островах в Атлантике существовала культура, на голову повыше, чем у соседей, но не более того - насколько цивилизация Крита превосходила тогдашние культуры Европы.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Паашаа » 02 фев 2005, 13:54

А селекцией слонов в Русско-Ордынской империи занимались?

Вот придумали Алиев с Рыбаковым очень плохие детективы про ван Зайчика, где дело происходило в Ордуси, и пошло-поехало... :cry:
Паашаа
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 18:50
Откуда: СПб -- Вена

Сообщение Гость » 11 фев 2005, 14:53

А я верю в существование Атлантиды.
Почему все Платона пытаются переврать?
:cry: Вот тупые греки не правильно перевили текст египетский
Гость
 

Сообщение Inga Suxova » 15 мар 2005, 12:41

Смутные исторические ощущения того, что до появления средиземноморских античных цивилизаций, было что-то не менее значительное уже давно меня волнует. Как с тем замшевым пиджачком: "Меня терзают смутные волнения - где-то я уже его видел..." ;)
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 23:08

Вы че, не понимаете, что Антлантида это Антарктида! Надо брать лопату, ехать туда и раскапывать!
Последний раз редактировалось Гость 15 мар 2005, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
Гость
 

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 23:08

:x очень смешно...
Гость
 

Сообщение lex7 » 17 мар 2005, 03:56

Инга Сухова писал(а):Смутные исторические ощущения того, что до появления средиземноморских античных цивилизаций, было что-то не менее значительное уже давно меня волнует. Как с тем замшевым пиджачком: "Меня терзают смутные волнения - где-то я уже его видел..." ;)

_______________________________________________________________

Гораздо приятнее "смутых" ощущений полная уверенность в том, что тысячи историков до сего момента были правы. А всё остальное - от лукавого ... (Фоменки там всякие, Бушковы, Деникены и пр.) А в Антакрктиду не надо ехать. Лёд там лежит по свидетельствам геологов гораздо дольше чем 10-20 тыс. лет. Можно выкопать только очередного динозавра. Атлантида - лишь отражение глобальных сказаний народов планеты о потопе и прочих катаклизмах. Погибшая культура всё же оставила множество следов, но их познейие трактовки окончательно похоронили их. Кому сейчас докажешь, что ни сфинкс, ни пирамиды не строились в Древнем царстве? Кого волнует, что города месоамерики (Теотихуакан, Тиауанако) невозможно на 100% причислить ни к одной известной культуре. А какая цивилизация построила в общем то ничем не примечательные городки наречённые археологами Мохенджо-даро и Хараппа никто даже не задумывается - одним махом приписали к предкам нынешних индийцев. Их в те далёкие века кто-то водночасье уничтожил. И о характере разрушений (аналогично маломощному ядерному заряду или сверхмощной вакуумной бомбе) вообще не принято в солидной литературе упоминать. Так же и на то что куча народов передаёт поколениями предания со сведениями, которых в те века они просто никак не могли знать вообще начхать. Дескать - гениальны были безмерно.. На пустом месте, между нехитрыми вечерними трапезами тёмные (и чёрные :) ) догоны рассмотрели у Сириуса вторую звезду за тысячелетия до телескопов. И так далее и тому подобное... Гриф - "ОСМЫСЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ" переправляет факты просто на помойку. Вот где КАТАКЛИЗМ!
Атлантида тысячекратно гибнет на наших глазах каждый день заваленная косностью.
Наука вещь строгая, против неё не попрёшь... :(
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Гость » 17 мар 2005, 10:06

lex7 писал(а):
Инга Сухова писал(а):Смутные исторические ощущения того, что до появления средиземноморских античных цивилизаций, было что-то не менее значительное уже давно меня волнует. Как с тем замшевым пиджачком: "Меня терзают смутные волнения - где-то я уже его видел..." ;)

_______________________________________________________________

Гораздо приятнее "смутых" ощущений полная уверенность в том, что тысячи историков до сего момента были правы. А всё остальное - от лукавого ... (Фоменки там всякие, Бушковы, Деникены и пр.) А в Антакрктиду не надо ехать. Лёд там лежит по свидетельствам геологов гораздо дольше чем 10-20 тыс. лет. Можно выкопать только очередного динозавра. Атлантида - лишь отражение глобальных сказаний народов планеты о потопе и прочих катаклизмах. Погибшая культура всё же оставила множество следов, но их познейие трактовки окончательно похоронили их. Кому сейчас докажешь, что ни сфинкс, ни пирамиды не строились в Древнем царстве? Кого волнует, что города месоамерики (Теотихуакан, Тиауанако) невозможно на 100% причислить ни к одной известной культуре. А какая цивилизация построила в общем то ничем не примечательные городки наречённые археологами Мохенджо-даро и Хараппа никто даже не задумывается - одним махом приписали к предкам нынешних индийцев. Их в те далёкие века кто-то водночасье уничтожил. И о характере разрушений (аналогично маломощному ядерному заряду или сверхмощной вакуумной бомбе) вообще не принято в солидной литературе упоминать. Так же и на то что куча народов передаёт поколениями предания со сведениями, которых в те века они просто никак не могли знать вообще начхать. Дескать - гениальны были безмерно.. На пустом месте, между нехитрыми вечерними трапезами тёмные (и чёрные :) ) догоны рассмотрели у Сириуса вторую звезду за тысячелетия до телескопов. И так далее и тому подобное... Гриф - "ОСМЫСЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ" переправляет факты просто на помойку. Вот где КАТАКЛИЗМ!
Атлантида тысячекратно гибнет на наших глазах каждый день заваленная косностью.
Наука вещь строгая, против неё не попрёшь... :(

Для тех, кто верит современным гляциологам. :lol:

Для тех, кто не верит - исследованиям с помощью фиктивных способов датирования льда.
Возраст льда Антарктиды лежит в диапазоне 8.000 – 10.000 лет.
Возраст льда, горных ледников – 6.000 – 8.000 лет.
Разница между полюсными льдами и экваториальными составляет 2.000 лет.
12.000 лет назад льда на материке Антарктида не могло быть, -температура атмосферы Земли, в каждой ее точке была выше 25 грд. Цельсия.
Гость
 

Сообщение Athenaios » 17 мар 2005, 10:32

lex7 писал(а):Гораздо приятнее "смутых" ощущений полная уверенность в том, что тысячи историков до сего момента были правы. А всё остальное - от лукавого ... (Фоменки там всякие, Бушковы, Деникены и пр.)


lex7, ну вы опять за свое. Я думал, мы с вами уже договорились обо всем. Поймите вы правильно науку. Она опериурет только тем, что может быть понято ее методами. Все остальное - это не наука, вне методологии можно много чего напридумать такого, что не будет абсолютно никакого отношения к действительности иметь.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение lex7 » 17 мар 2005, 11:57

Для тех, кто верит современным гляциологам. :lol:

Для тех, кто не верит - исследованиям с помощью фиктивных способов датирования льда.
Возраст льда Антарктиды лежит в диапазоне 8.000 – 10.000 лет.
Возраст льда, горных ледников – 6.000 – 8.000 лет.
Разница между полюсными льдами и экваториальными составляет 2.000 лет.
12.000 лет назад льда на материке Антарктида не могло быть, -температура атмосферы Земли, в каждой ее точке была выше 25 грд. Цельсия.[/quote]
____________________________________________________________

Простите, а где об этом можно почитать? Желательно в сети.
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 17 мар 2005, 12:17

Athenaios писал(а):
lex7 писал(а):


lex7, ну вы опять за свое. Я думал, мы с вами уже договорились обо всем. Поймите вы правильно науку. Она опериурет только тем, что может быть понято ее методами. Все остальное - это не наука, вне методологии можно много чего напридумать такого, что не будет абсолютно никакого отношения к действительности иметь.


______________________________________________________________
Да я всё понял. Особо не настаиваю. Но на примере Атлантиды просто ещё раз можно наглядно проследить как работает та самая бритва Оккама. Не раскопали - значит миф. И далее следуют попытки прилепить этот миф то к критской культуре, то к Санторину то к библейским происшествиям. Вот применить бы ту самую методологию ко всем известным артефактам, да поискать ответы не на вопросы типа "кому из известных царей это принадлежит?", а на вопросы типа "кто же всё таки их построил?".
Вот такие вздорные мечты у меня. :)
А пока методология применяется только для защиты устоявшейся версии. Но там столько проигнорированных загадок и неясностей, что поневоле возникают сомнения в объективности подхода. Почему рассказ Платона обязательно сказка или иносказательная легенда (Утопия)? Нам (в ХХ1 веке), чтоли виднее, чем тем кого он цитирует?
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Гость » 17 мар 2005, 14:08

Athenaios писал(а):
lex7 писал(а):Гораздо приятнее "смутых" ощущений полная уверенность в том, что тысячи историков до сего момента были правы. А всё остальное - от лукавого ... (Фоменки там всякие, Бушковы, Деникены и пр.)


lex7, ну вы опять за свое. Я думал, мы с вами уже договорились обо всем. Поймите вы правильно науку. Она опериурет только тем, что может быть понято ее методами. Все остальное - это не наука, вне методологии можно много чего напридумать такого, что не будет абсолютно никакого отношения к действительности иметь.


Нормально! Всю сегодняшнюю условность, - Вы называете Наукой???
1. Атомная масса хим. Элементов – условность (фикция);
2. Скорость света – условная константа (фикция);
3. Фундаментальные константы – условности (фикция);
4. Распределение Паули – условность (фикция);
5. Длина земного года – условность (фикция);
6. Единицы измерения – условность (фикция);
7. Стационарность Земной орбиты – условность (фикция);
8. ...
То есть с 14 века Н.Э., - человечество живет в одних условностях, даже история человечества и та фальсифицирована.
Но существует другой мир – реальный, где константы не изменялись со времен возникновения солнечной системы.

Lex7 – как можно датировать возраст льда Антарктиды на основании условных единиц измерения? – Это ответ на ваш вопрос, + на lirik.ru – «Где найдена Атлантида» - вскрыты точки трех Атлантид, когда-либо возникавших в истории человечества после Всемирного Потопа.
Гость
 

Сообщение Athenaios » 17 мар 2005, 14:24

lex7 писал(а):Да я всё понял. Особо не настаиваю. Но на примере Атлантиды просто ещё раз можно наглядно проследить как работает та самая бритва Оккама. Не раскопали - значит миф. И далее следуют попытки прилепить этот миф то к критской культуре, то к Санторину то к библейским происшествиям.

А как вы предлагаете поступать если не раскопали? Атлантиду всерьез вообще никто не рассматривает как историческую данность. А история с Санторином - вещь вполне установленная, поэтому и говорят, что за мифической Атлантидой, возможно (!!!), стоит Санторин. Только и всего.

lex7 писал(а):Вот применить бы ту самую методологию ко всем известным артефактам, да поискать ответы не на вопросы типа "кому из известных царей это принадлежит?", а на вопросы типа "кто же всё таки их построил?".
Вот такие вздорные мечты у меня. :)

Да все рады бы были именно на этот вопрос ответить, но пока нету средств для этого в целом ряде случаев.

lex7 писал(а):Но там столько проигнорированных загадок и неясностей, что поневоле возникают сомнения в объективности подхода. Почему рассказ Платона обязательно сказка или иносказательная легенда (Утопия)? Нам (в ХХ1 веке), чтоли виднее, чем тем кого он цитирует?

Проигнорированных загадок и неясностей всегда куча. Как только они заканчиваются, заканчивается вообще всякая наука. А что по-вашему рассказ Платона об Атлантиде как не миф? Если вообще диалоги Платона посмотреть, то он во множестве и с легкостью конструирует мифы для разъяснения своих филосовских идей. Другое дело, что стоит за этими мифами. Да и не только за этими, а вообще за любыми. Это предмет исследования, безусловно.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Athenaios » 17 мар 2005, 14:27

POL VALERI писал(а):Нормально! Всю сегодняшнюю условность, - Вы называете Наукой???
1. Атомная масса хим. Элементов – условность (фикция);
2. Скорость света – условная константа (фикция);
3. Фундаментальные константы – условности (фикция);
4. Распределение Паули – условность (фикция);
5. Длина земного года – условность (фикция);
6. Единицы измерения – условность (фикция);
7. Стационарность Земной орбиты – условность (фикция);
8. ...
То есть с 14 века Н.Э., - человечество живет в одних условностях, даже история человечества и та фальсифицирована.
Но существует другой мир – реальный, где константы не изменялись со времен возникновения солнечной системы.


А вот тут поподробнее, пожалуйста. Почему это все фикция? У вас есть иной подход к объяснению картины мира?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22