Илья Муромец и князь Владимир.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Graf » 16 апр 2007, 14:53

Gosha,
хорошо, предположим, Попович - тот самый, что погиб на Калке. А по моей версии его появления в былине у вас возражения есть?
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Gosha » 17 апр 2007, 18:00

Князь писал(а):Прежде всего былинным персонажем №1 надо считать Владимира Красное Солнышко. Именно к нему ведут все дорожки. И именно к нему едут наниматься на службу "древнерусские мушкетёры" полукровка Илья Муромец и гад Добрыня (Новгород то он сжег).


Дорогой Князь вам ли не знать Добрыня Добрыне рознь. Дядькой у Владимира был Добрыня Малкович из Любеча. Отец его был Малко Любечанин. Малко крещения не принимал, поэтому с Никитой, как-то не получается. Добрыня родной брат матери Владимира Святославича Малуши ключницы княгини Ольги. Добрыня Малкович крестил Новгород.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 17 апр 2007, 18:12

Для времени правления Владимира I Святославича, то есть 980 – 1015 годы. Больше подходят персонажи другой былины «Вольга и Микула». Вольга варяг, дружинник, наемник и язычник вчерашний день Руси. Микула – Николай крестьянин, христианин, кормилиц будущее Руси Святой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 21 апр 2007, 18:15

Илья Муромец смолоду тридцать лет сидел сиднем, вследствие болезни, и не мог двинуть ни рукою, ни ногою. Будучи в таком беспомощном состоянии, Илья усердно молил Бога и просил исцелить его с тем, что он тогда убьет Соловья-разбойника, занявшего в лесах дорогу на Киев и творившего много зла проезжему народу. По этой молитве во двор к его отцу зашли однажды прохожие старцы—калики-перехожие; они исцелили его от болезни, дали вдобавок силу могучую и предсказали, что он в бою смерти своей не примет.
А. Нечволодов Сказание о Русской земле книга 1 стр. 246

Конечно это предсказание, но интересная зарисовка у Г. Ильина, что Илья Муромец погиб случайно в 1139 году. В моем сообщении Илья молится богу, и имя дали ему при крещении в честь Ильи Пророка. Что еще занятнее одна из старейших церквей Киева церковь Ильи Пророка заложена в 862 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Преподобный Илья Муромец

Сообщение Gosha » 22 апр 2007, 15:11

По ряду версий, у героя был реальный прототип, — историческое лицо, жившее около 1188 г., хотя русские летописи не упоминают его имени.

Известен также Илья (Илейко) Муромец — самозванец времён Смутного времени, казнённый в 1607; по-видимому, его биография не повлияла на складывание фольклорного образа.

Прототипом былинного персонажа считается исторический силач Чоботок, родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как преподобный Илия Муромец (канонизирован в 1643 г.). Первые письменные сведения о нем относятся к 1630-м годам; ранняя традиция относит жизнь Илии к XII веку; XI—XII веками датируют погребение исследователи.

В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (для средневековья рост выше среднего). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет. Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг.

«Преподобный Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви — три первые перста вместе, а два последние пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом этот факт из жития святого служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения» (патерик Киево-Печерской Лавры).


По версии 1988 года Илья удалился на покой в монастырь Киево-Печерской лавры в 1200 году. Стал старцем монастырским. Видимо, подстрекаемые князем Всеволодом Суздальским, некоторые из киевских и черниговских князей с Рюриком во главе восстали против сюзеренитета Романа. В союзе с половцами, чьим заклятым врагом он являлся десять лет назад, Рюрик напал на Киев. В 1203 году Рюрик захватил Киев и подверг его сильнейшему опустошению, безжалостному разграблению. Согласно летописям, "такое горе еще не постигало Киев за все время с обращения в христианство"… Вспомогательным войском были половцы, которые штурмовали Печерский монастырь. При обороне стен монастыря погиб Илья русский богатырь. Замечательно имя князя Рюрик. Варяжская кровь даже в начале XIII века рвется наружу. Где что плохо лежит, почему бы ни присвоить. Киевское государство с Рюрика началось и Рюриком закончилось. После разграбления Киева Рюрик уехал назад в Овруч. Роман осадил его здесь и принудил отказаться от старшинства в пользу Всеволода Юрьевича Большое Гнездо. Всеволод после этого помирился с Рюриком и дал ему из своих рук Киев обратно. Но в 1204 году, возвратившись из похода против половцев, Рюрик и Роман остановились в Треполе и начали спорить о распределении волостей; дело кончилось тем, что Роман схватил Рюрика, отослал его в Киев и там велел постричь в монахи вместе с женою и дочерью (с которой сам развелся), а сыновей Рюриковых, Ростислава и Владимира, взял в Галич.
Роман Мстиславич присоединил к своим владениям и Киев. Роман Мстиславич Великий стал одним из сильнейших князей на Руси. Эффект от победы Романа, однако, был подорван из-за новых распрей среди русских князей. Роман отомстил, проведя удачную кампанию против половцев (1204 - 1205 гг.). Однако он вынужден был пойти на компромисс со Всеволодом Суздальским, и в Киев был посажен новый князь под их совместной опекой. Смерть Романа в битве с поляками (1205 г.) оставила Всеволода самым могущественным из русских князей. Вовлеченный в укрепление своего собственного Суздальского княжества, Всеволод мало вмешивался в киевские дела, позволив своему тезке - Всеволоду IV - из дома Ольговичей править с 1206 г. Оба Всеволода умерли в один и тот же год (1212 г.).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 13 июл 2007, 13:49

Илья Муромец по былинам являлся восприемником богатыря Святогора. Имя этого богатыря предположительно можно трансформировать Святые Горы или Свят Егор. Святой Егорий, святой Георгий. Ярослав I был крещен именем Георгий. Юрий Владимирович Долгорукий был тоже наречен именем святого Георгия. Культ святого на Русь пришел в первой половине XI века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Kran » 24 июн 2008, 11:59

Georgiy Iljin писал(а): Местное население бассейна Оки не было русским, то есть еще не колонизировано днепровскими руссами, поэтому служилых людей из тех краев не могло быть. На этой территории жили племена вятичей, которые были присоединены к Руси окончательно только в начале XI века. В 981 году и 985 году на вятичей и болгар совершил походы князь Владимир Святославович. Земельные наделы по реке Оке киевляне могли получить не раньше 1071 года. Первое упоминание Суздаля в летописи относится к 1024 году, основание Ярославля 1025 году, основание Владимира на Клязьме в 1108 году.


Для справок Муром впервые упоминается в 862 году, Владимир на Клязьме основан в 990 году (" “В лето 6498. Поиде Володимерь в Словянскую землю и страну Залесскую, и в Суждальстей области и Ростовстей постави град в свое имя Володимерь...” ").
Забегая вперед упомяну, что первый русский святой Глеб - Муромский князь.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Пред.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron