Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Модератор: Analogopotom

Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Сообщение Graf » 07 май 2007, 16:08

За смертью уважаемого Б. Н. Ельцина и шумом вокруг Эстонии, мы, кажется, пропустили почти снесационную новость. Обнаружена экзопланета, где, весьма вероятно, схожие с земными условия жизни.
http://www.izvestia.ru/news/news133502/

Хотелось бы спросить форумчан - антропоцентристы ли они?
То есть, по вашему мнению, носителем разума может быть только примат? Или можно допустить существование разумных насекомых, птиц, кораллов :) ?

И насколько общими могут быть общественно-исторические закономерности для разных планет Вселенной со схожими природно-климатическими условиями?

(Не сочтите за пропаганду чуждых форуму идей :wink: Просто я тут ковырялся в документах времен Второй мировой и решил отвлечься на что-нибудь менее приземленное. А свободный полет фантазии геродотовца - это глоток свежего воздуха в замкнутом вакууме перегруженного мозга :) Во сказал! :) )
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Re: Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Сообщение ежак » 07 май 2007, 23:05

Graf писал(а):Хотелось бы спросить форумчан - антропоцентристы ли они?

Я - нет 8)
А об этой планетке уже шла речь на форуме. Условия там, по-видимому, значительно отличаются от земных. :? Весьма маловероятно, что попадется планета, действительно похожая на нашу - слишком много параметров должно совпасть.
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение Фрерин » 09 май 2007, 21:18

Я думаю, что разумное существо не обязательно должно относиться к млекопитающим. Вполне могут быть разумные птицы, пресмыкающиеся, земноводные...
Но какие должны быть требования к разумному существу?
Это, во-первых, наличие приспособлений для манипуляции с предметами(у людей-руки)
Во-вторых, наличие приспособления для полноценного общения друг с другом(у людей это речевой аппарат)
В-третьих, эти существа должны проводить значительную часть своего времени на суше и свободно на ней передвигаться ибо без этого практически не возможно использование орудий труда и овладение огнем. Это сразу исключает рыб.
В-четвертых, это должно быть коллективное существо, ибо если существа живут по отдельности, это делает практически невозможным передачу и накопление знаний.
В-пятых, это существо должно свободно передвигаться, ведь иначе невозможно использовать орудия труда. Поэтому растения не подходят. Как и грибы.
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение Фрерин » 09 май 2007, 21:32

Историческое развитие напрямую зависит от физиологии существ. К примеру, если они хищники и потребляют исключительно мясную пищу, то у них отсутствует земледелие и, следовательно, замедлен, если вообще не отсутвует, переход к оседлой жизни и создание государств.
Так же пути развития зависят от планеты: от климата, соотношения земли и суши, полезных ископаемых... от животного мира планеты... от плотности атмосферы...
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение Neska » 10 май 2007, 03:37

Фрерин писал(а):В-третьих, эти существа должны проводить значительную часть своего времени на суше и свободно на ней передвигаться ибо без этого практически не возможно использование орудий труда и овладение огнем. Это сразу исключает рыб.
Орудия труда можно использовать и в воде. И зачем так привязываться к огню?
Фрерин писал(а):Историческое развитие напрямую зависит от физиологии существ. К примеру, если они хищники и потребляют исключительно мясную пищу, то у них отсутствует земледелие и, следовательно, замедлен, если вообще не отсутвует, переход к оседлой жизни и создание государств.
А почему вы связываете государство только с оседлой жизнью?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Svin » 10 май 2007, 08:14

Во-вторых, наличие приспособления для полноценного общения друг с другом(у людей это речевой аппарат)

... не только это, а способность к обучению и видоизменению, а условия к этому создает наша радиоактивная планета... в гигантских временных масштабах всё это проявляется и для космических времён можно определить только два момента , общих для всего - это РАСПАД и СИНТЕЗ и эти процессы общие для всей вселенной... второе условие - это как на нашей планете используется внешняя для всего живого энергия, а это ФОТОСИНТЕЗ, который определяет весь жизненный процесс на земле, а какой он может быть на других - зависит от этого исходного процесса и если условия жизни на других планетах другие (приток внешней энергии), то и формы могут быть экзотическими, и по этому условию наша планета УНИКАЛЬНА... по этим условиям в природе действуют обычные физические законы, а исторические законы производные от них....
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Фрерин » 10 май 2007, 16:28

Neska писал(а):
Орудия труда можно использовать и в воде. И зачем так привязываться к огню?

А как вы представляете процесс выплавки металла без огня :lol: ?
Или функционироние паровой машины? Если возникнут разумные водные существа, то они навек останутся в каменном веке. Поэтому высокоразвитой цивилизации им не создать.
Как правило, на Земле морские обитатели имеют обтекаемую форму и приспособления для плавания(ласты, к примеру). Поэтому у земных морских обитателей нет ничего, что могло бы сравниться с нашими руками.
Исключение - придонные животные, так как им плавать особенно не надо. А так же осминоги. Которые, кстати, отличаются неплохим интеллектом. Так что если появится разумное морское существо, то оно будет придонным. Или что-то осминогообразное
А почему вы связываете государство только с оседлой жизнью?

Единственный случий создания государства без полного перехода к оседлому образу жизни это империя Чингисхана и его потомков. Исключения лишь потверждают правило.
А без перехода к оседлому образу жизни очень тяжело добывать и обрабатывать металлы... что опять-таки очень тормозит развитие цивилизации.
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение Юрий Б. » 10 фев 2008, 20:49

Graf
И насколько общими могут быть общественно-исторические закономерности для разных планет Вселенной со схожими природно-климатическими условиями?


"Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах
естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их."

И.В.Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР

Посмотрите как похоже на человеческое общество общество столь отличных от них существ: земледелие и скотоводство, империи и войны, рабочие, солдаты, цари и рабы! Проникновение маток некоторых видов муравьев (рыжих) в этнически чуждые муравейники и захват там власти путем государственного переворота! А ведь у них мозги в пуговичную головку - а что говорить о разных существах.

Семейство Муравьи настоящие
Краткая систематика семейства Formicidae = Муравьи настоящие:
Подсемейство: Dolichoderinae = Долиходерины
Подсемейство: Dorylinae = Муравьи-кочевники, муравьи-легионеры, дорилины, бродячие муравьи
Подсемейство: Formicinae =
Подсемейство: Myrmecinae = Муравьи-бульдоги, мирмецины
Подсемейство: Myrmicinae = Мирмицины
Род: Мономориумы
Вид: Monomorium pharaonis = Фараоновый муравей
Подсемейство: Ponerinae = (Муравьи-)понерины
Подсемейство: Pseudomyrmicinae = Псевдомирмицины
Краткая характеристика семейства
Сейчас в мировой энтомофауне насчитывается около 10 тыс. видов муравьев, в СНГ обитает около 300. У этих разных по внешнему облику и образу жизни насекомых есть общие черты. Прежде всего, это групповое обитание особей в семье. Одиночного образа жизни у муравьев нет, есть только общественная, или "социальная", форма существования.
Семьи муравьев, численностью от нескольких десятков до миллиона особей и более живут в гнездах и разделяются на три группы: рабочих (их подавляющее большинство), самцов и самок. Рабочие муравьи - это бесплодные самки, называемые работницами. Они образуют функциональные группы, выполняющие различные работы по уходу за потомством, добыче корма, строительству жилья, охране гнезда и т. д. Благодаря разделению труда между многочисленными членами муравьиной общины обеспечиваются четкость организации всех действий и функционирование семьи как единой биологической системы. Продолжительность жизни работниц 2-5 лет. Плодущие самки отличаются от работниц более крупными размерами, массивной грудью и наличием крыльев в начальный период жизни.
Все основные признаки выражены у крылатых форм (самцов и самок). У рабочих муравьев отсутствие крыльев обусловило видоизменение строения груди. Наиболее характерно брюшко, которое делится на подвижную часть- стебелек и собственно брюшко. Стебелек состоит из одного или двух члеников. На конце брюшка у многих видов имеется жало. Грудь делится на три отдела: передне-, средне- и заднегрудь, несущие по паре ног. На голове выделяется наличник, к которому сверху примыкает лобная площадка, с отходящими вверх лобными валиками. Сбоку лобных валиков причленяются усики, состоящие из рукоятки и 10-12-членикового жгутика, последние 2-5 члеников часто образуют булаву. По бокам головы имеются сложные глаза овальной формы; на лбу - три маленьких простых глазка, расположенных треугольником. Снизу голова снабжена жвалами.
Муравьи появились 40 млн. лет назад, следовательно, старше человечества в 250 раз. Но среди насекомых - это относительно молодая, прогрессирующая группа, получившая ряд преимуществ перед другими и оказавшая- ся вне конкуренции среди беспозвоночных животных в целом. Муравьи, занимающие первое место по биомассе в большинстве наземных биоценозов, заселили огромную территорию: от Полярного круга до пустынь, от подножья гор до их вершин. Их биологический прогресс обусловлен общественной формой существования, благодаря которой муравьи достигли самой высокой ступени организации среди насекомых и стали доминирующей группой.
Муравьи
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
?
Муравьи

Научная классификация
Царство:
Животные

Тип:
Членистоногие

Класс:
Насекомые

Отряд:
Перепончатокрылые

Подотряд:
Стебельчатобрюхие

Семейство:
Муравьи


Латинское название
Formicidae
Подсемейства
· Dolichoderinae - Долиходерины
· Dorylinae - Муравьи-кочевники, бродячие муравьи
· Formicinae
· Myrmecinae - Муравьи-бульдоги, мирмецины
· Myrmicinae - Мирмицины
· Ponerinae - Понерины
· Pseudomyrmicinae - Псевдомирмицины
На Викивидах есть страница по этой теме


Муравьи? (лат. Formicidae) - семейство общественных насекомых отряда перепончатокрылых (Hymenoptera). Относятся к числу наиболее распространённых насекомых, представляют особый интерес сложной организацией сообщества.
Муравьи - самое эволюционно продвинутое семейство насекомых с точки зрения поведения, экологии и физиологии. Их колонии представляют собой сложные социальные образования с разделением труда и системами коммуникации, позволяющими особям координировать свои действия при выполнении задач, которые не по силам одному индивиду. Некоторые виды муравьев обладают развитым "языком" и способны передавать информацию, прибавляя и вычитая небольшие числа в пределах пяти. Кроме того, многие виды муравьев поддерживают высокоразвитые симбиотические отношения с другими насекомыми и растениями.
Преимущества, даваемые муравьям кооперацией, привели к тому, что на сегодняшний день это доминирующая по численности группа членистоногих. Так, на 1 акре (0,4 га) саванны в Кот-д'Ивуаре (Африка) обитает 8 млн. муравьёв, образующих примерно 3000 колоний. Вместе с термитами (ещё одной крупной группой общественных насекомых) муравьи составляют треть общей биомассы наземных животных в тропическом лесу бассейна Амазонки. Другими словами, при средней популяционной плотности 3,25 млн. муравьёв и 0,4 млн. термитов на 1 акр они в сумме весят лишь вдвое меньше, чем все прочие сухопутные животные этого дождевого леса. В областях с умеренным климатом их меньше, но цифры всё равно впечатляют. На площади 8 км? во Флориде обнаружено 76 видов муравьёв из 30 родов, а на площади 5,5 км? в Мичигане - 87 их видов из 23 родов.
[править] Классификация муравьёв
Семейство муравьёв включает 20 подсемейств, 54 трибы, 358 родов, 11 913 видов и 4 515 подвидов в разной степени признаваемых разными специалистами мирмекологами.
Трудность классификации муравьёв связана с двумя феноменами - наличием видов-двойников и гибридов.
[править] Члены семьи
[править] Матка
Муравьиная семья имеет одну (или несколько в зависимости от вида и размера колонии) репродуктивную самку (царицу, матку) откладывающую яйца. Самки похожи на рабочих, но отличаются от них строением груди и, как правило, более крупными размерами. Имеет крылья.
Кажется, что матка стоит в центре событий, но истина в том, что она больше похожа на машину для кладки яиц, которая, блуждая среди своих дочерей, получает от них корм.
[править] Самцы
Самцы рождаются из неосеменённых яиц. Имеют крылья.
[править] Рабочий муравей
Подавляющее большинство в колонии составляют рабочие муравьи - бесплодные самки с неразвитыми крыльями.
Рабочий муравей развивает мощность от 24,2 эрг/сек (в одиночестве) до 61,2 эрг/сек (в группе).
[править] Разделение труда
Между членами муравьиной семьи существует разделение функций, или полиэтизм, который может быть возрастным или кастовым.
· Обычно самые молодые рабочие бывают няньками, то есть ухаживают за расплодом и самкой. Немного повзрослев, они становятся строителями, а затем фуражирами (добытчиками пищи). Самые старые муравьи, которые уже не способны к добыванию пищи, становятся сторожами или наблюдателями.
· Под кастовым полиэтизмом понимаются различия в круге работ у муравьёв одного возраста, обусловленные различиями в их размерах или строении.
Например, у красногрудого муравья-древоточца фуражирами бывают главным образом мелкие рабочие с маленькой головой. В то же время крупные большеголовые рабочие ("солдаты") того же возраста занимаются охраной гнезда.
[править] Образование новой семьи
Во время брачного лёта самки и самцы выходят из гнёзд и скапливаются у входов, затем начинают подниматься на травинки, на деревья, на стены домов и оттуда взлетают. Более подвижные самцы часто взлетают прямо с земли. Самки и самцы из разных гнёзд спариваются в воздухе или на земле, вскоре после этого самцы погибают, а оплодотворённые самки сбрасывают крылья и отправляются на поиски места для гнезда. Во время лёта такие самки во множестве бегают по земле.
[править] Новая семья
Самка строит небольшую замкнутую камеру в земле, а потом начинает откладку яиц. Иногда несколько самок делают такую камеру совместно. Яйца у муравьев очень мелкие, длиной около 0,5 мм. Они всегда склеены в общий комок. Спустя 2-3 недели из яиц начинают появляться первые личинки. Молодые личинки остаются в общем комке, более крупные размещаются группами или отдельно на полу камеры, а иногда (у видов мелких муравьёв) подвешиваются на стенках камеры. Через 4-6 месяцев личинки заканчивают рост, и начинается окукливание. К этому времени они становятся крупнее рабочих муравьев. До выхода из куколок первых рабочих самки ничем не питаются. Больше того, они даже выкармливают личинок выделениями специальных желез. При этом полностью исчезают летательные мышцы, которые самке больше никогда не понадобятся, и она расходует запасы жира, которые накопила ещё в родительском гнезде. После того как из куколок выйдут первые рабочие, они делают выход наружу из камеры и начинают добывать пищу. С этого момента самка только откладывает яйца. Все работы в гнезде берут на себя рабочие особи.
[править] Почкование
Некоторые виды муравьёв "размножаются" в результате отделения от материнской колонии: на некотором расстоянии от родительского гнезда строится дочернее гнездо, или отводок, куда переселяется часть рабочих семьи с расплодом и молодой самкой.
[править] Временный социальный паразитизм
Довольно часто распространен также другой способ - временный социальный паразитизм. Самки рыжих лесных муравьёв, например, не могут самостоятельно основать новую семью. Для этого им нужна помощь рабочих другого вида - бурого лесного, краснощёкого или песчаного муравьёв. Молодая самка рыжего лесного муравья находит муравейник одного из этих видов, потерявший собственную самку, и поселяется в нём. У других временных социальных паразитов, например, у жёлтого пахучего муравья, самка проникает в гнездо вида-хозяина, где имеется своя самка, и оказывается настолько привлекательной для рабочих-хозяев, что они позволяют ей убить собственную самку и занять её место.
[править] Рабовладение
Муравьи-рабовладельцы грабят соседние гнёзда муравьёв, где они добывают куколок и приносят их в своё гнездо. Из этих куколок воспитывают "рабов". Нужно только отметить, что сходство с рабовладением в человеческом обществе тут чисто внешнее. "Рабы" муравьев выполняют в гнезде "рабовладельца" те же работы, что они выполняли бы и в родном гнезде, только выращивают расплод не своего, а чужого вида. У кроваво-красного муравья-рабовладельца собственные рабочие добывают пищу, охраняют гнездо и частично занимаются уходом за потомством, хотя в основном эту работу выполняют "рабы". У вида муравьев-рабовладельцев - муравья-амазонки специализация ещё уже. Рабочие этого вида занимаются только добыванием куколок "рабов" и не способны даже самостоятельно питаться.
[править] Питание
Основу питания почти всех муравьёв составляют два компонента: белковый и углеводный.
· В качестве источника белковой пищи используются различные беспозвоночные, главным образом насекомые. Муравьи охотятся на них или собирают трупы.
· Основным источником углеводной пищи служит для муравьев падь - сладкое выделение тлей и других хоботных насекомых (червецов, щитовок, некоторых цикадок).
· Помимо пади и насекомых, муравьи могут питаться соком растений, нектаром, грибами, семенами.
Вся пища, которую собирают муравьи, приносится в гнездо и там распределяется между всеми членами семьи. По данным многолетних наблюдений западногерманского исследователя Г. Велленштайна, питание рыжих лесных муравьёв (по массе):
· падь - 62 %
· насекомые и другие беспозвоночные - 33 %
· сок растений - 4,5 %
· грибы и падаль - 0,3 %
· семена - 0,2 %
[править] Продолжительность жизни
В лабораторных условиях отдельные рабочие особи могут дожить до 3-4 лет. Известен случай, когда муравей прожил семь лет. Но в естественных условиях в течение года население муравейника почти полностью обновляется, так что в среднем рабочий муравей живёт около года. Значительно дольше - до 20 лет - живут самки.
[править] Обитание
Муравьи обитают на земле и деревьях по всему миру, кроме Антарктики, Исландии, Гренландии и некоторых удаленных от континентов островов. Благодаря такому космополитному распространению, обилию и своим хорошо заметным колониям муравьи известны повсюду.
CETERUM CENSEO DOMINATUM ESSE JUDICANDUM POPULO
Юрий Б.
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 00:35

Сообщение Neska » 11 фев 2008, 07:24

Юрий Б. писал(а):[...]

2 Фрерин
И как муравьи обходятся без выплавки металла? :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение WilhelmReich » 11 фев 2008, 11:51

После прочтения трилогии Вербера о муравьях, я тоже склонен видеть в них почти разумную цивилизацию (разводят домашних животных и грибы и ведут настоящие войны за их обладание например). А правда, что муравьи одни из немногих видов что смогут выжить после атомной войны?
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Re: Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Сообщение lex7 » 11 фев 2008, 16:33

ежак писал(а): А об этой планетке уже шла речь на форуме. Условия там, по-видимому, значительно отличаются от земных. :? Весьма маловероятно, что попадется планета, действительно похожая на нашу - слишком много параметров должно совпасть.


Cколько конкретно параметров должно совпасть? Миллион? Миллиард? Больше? В одном только Млечном Пути по разным оценкам от 100 до 120 миллиардов звёзд. И если в наших телах находят те же элементы, что и в межзвёздной пыли, в коронах звёзд, то почему бы гуманоидным расам и не доминировать в некоторых районах вселенной? А если гипотеза экзоспермии верна и Землю кто-то "засеял" таким образом? Это только отсутствие знаний может оправдать ответ - "Мы одиноки во Вселенной". Ведь эта формулировка базируется только на одном железном доказательстве - "Мы ведь никого пока не нашли и нас никто не нашёл ...". Всё остальное - вероятностные оценки, опять же на основе наших представлений о космосе. А представления эти родились у сидящих на земле безвылазно. Да ещё с плохими телескопами. Желание фантастов видеть сразу же за окраинами солнечной системы кишение разумной (и гуманоидной в том числе) жизни может быть не так абсурдно как кажется.

Лично я считаю, что всё совсем не просто. С одной стороны быть скептиком - глупость. С другой - фантазия всегда отстаёт от реальной жизни. Думаю, что космос таки заселён, но по совсем нам неведомым законам. Утверждение Циолковского "Земля колыбель разумной жизни, но нельзя вечно жить в колыбели" может оказаться бредом склонного к суициду глухого провинциального фантазёра. Возможно это не колыбель, а вольер из которого нет выхода, может быть просто потому, что вокруг всё давно занято. На луне уже давно кто-то разрабатывает полезные ископаемые, Марс уже давно кто-то готовит под колонизацию (только для себя а не для нас), океан Европы - чьи-то запасы питьевой воды. и т.п. И мы обо всём этом не знаем потому, что нам пока не говорят. А сунемся - просто дадут по рукам и всё.
Одно - точно: ни фантасты ни "пророки" ни учёные никогда не угадывают "что будет" с достаточной степенью точности. А происходящее всегда имеет две стороны - положительную и отрицательную. Так что ответ на вопрос - "Одиноки ли мы во вселенной?" может оказаться в высшей степени шокирующим.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Сообщение КоминК » 11 фев 2008, 22:50

История изучает прошлое человека. Когда человек появился? Около миллиона лет назад примерно?

В отношении количества свёзд. По астрономическим масштабам 100 миллионов - цифра небольшая. Условия на звёздах и планетах фантастически (космически) разнообразны. Условия подобные земным вполне могут быть уникальными. Один шанс из сотен миллиардов.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Сообщение lex7 » 12 фев 2008, 01:19

КоминК писал(а):История изучает прошлое человека. Когда человек появился? Около миллиона лет назад примерно?


Никто точно сказать не может. Если считать болты и следы ботинок в слоях возрастом в сотни миллионов лет - фальсификацией, то да - около миллиона. :) Но ведь та самая наша пра... в степени Н бабушка Люси... Сначала оказалась дедушкой, а потом и вовсе - ошибочной трактовкой фрагментов, принадлежащим разным особям.

КоминК писал(а):В отношении количества свёзд. По астрономическим масштабам 100 миллионов - цифра небольшая.


Читайте внимательнее - 100 миллионов и 120 миллиардов это не совсем одно и то же.

КоминК писал(а):Условия на звёздах и планетах фантастически (космически) разнообразны. Условия подобные земным вполне могут быть уникальными. Один шанс из сотен миллиардов.


Как с динозавром на улице 50х50. Могут быть а могут и не быть. Мы там не были, мы только сидим на крохотной планете на окраине галактики и смотрим в плохие телескопы. Потом берём математический аппарат, годный к употреблению всё на той же крохотной планетке, и вычисляем вероятности. И у нас получается каждый раз что мы такие охрененно уникальные! Ура!!!
Это нам так хочется, чтоб мы были уникальны. Это важнейшая психологическая составляющая идеологии так называемого "западного мировоззрения"... Венец природы, любимое творенье господа, "по образу и подобию", хозяин планеты и прочая галиматья. На самом деле те же дельфины или муравьи с пчёлами могут оказаться на порядок разумнее нас с точки зрения гармонии с окружающим миром и самим собой. К чему каждый из нас безуспешно стремится всю жизнь и на чём масса паразитов спекулирует. Церкви, религии, государства, сообщества и так далее вплоть до соседей.

Как мы, ничтожные, можем оценить вероятности космоса? Почему в ближайшем лесу или океане нас ожидает "бесконечное разнообразие жизни", а космос мы смело кастрируем и получаем бесконечную пустыню за пределами атмосферы. И это считается более достойным делом нежели позволить себе возомнить что-то о братьях по разуму. Явный перегиб в одну сторону. Никакого равновесия.
Нихрена мы не одиноки в этой вселенной! И вполне возможно наличие одной или нескольких цивилизаций даже в нашей галактике со сходными путями развития. Если конечно нас объединяет общая физиология.
Интересно каких богов они там понавыдумывали. Или каким образом они там доказывают что нас с вами не существует потому что "Условия подобные земным вполне могут быть уникальными"...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Исторические законы одинаковы во всей Вселенной?

Сообщение КоминК » 12 фев 2008, 01:48

lex7 писал(а):
Читайте внимательнее - 100 миллионов и 120 миллиардов это не совсем одно и то же.

КоминК писал(а):Условия на звёздах и планетах фантастически (космически) разнообразны. Условия подобные земным вполне могут быть уникальными. Один шанс из сотен миллиардов.



Как мы, ничтожные, можем оценить вероятности космоса? Почему в ближайшем лесу или океане нас ожидает "бесконечное разнообразие жизни", а космос мы смело кастрируем и получаем бесконечную пустыню за пределами атмосферы. И это считается более достойным делом нежели позволить себе возомнить что-то о братьях по разуму. Явный перегиб в одну сторону. Никакого равновесия.
Нихрена мы не одиноки в этой вселенной! И вполне возможно наличие одной или нескольких цивилизаций даже в нашей галактике со сходными путями развития. Если конечно нас объединяет общая физиология.

Если говорить о космосе, то 120 миллионов мало отличаются от 100 миллиардов. Всего в 1000 раз. В отношении космоса это не так уж и много.

Об "условиях существования". Количество возможных вариантов условий на планетах в космосе измеряется космическими цифрами - с десятками нулей. В результате можем получить, что количество планет равно количеству вариантов "условий существования". Вот и получается, что вероятность земных условий ( а это всего от 0 градусов до 60 градусов тепла) едва отличается от нуля.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение lex7 » 12 фев 2008, 18:47

Опять же не согласен с таким упрощением вероятностной оценки. Если не сказать с примитивизмом. Ну да ладно.
Не столь отдалённое будущее нас рассудит. Думаю доживём до развязки этого вопроса.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27