sharo » 25 июн 2005, 14:04
Филэллин,я,действительно с уважением отношусь к Вашей искренности и методичности, проявленной Вами на форумах.
Именно поэтому Ваша настойчивость вызвала ряд вопросов к Вам.
Вы ,действительно, считаете,что в подобных форумах кого-то в чем-либо можно переубедить... или- "выиграть"- "проиграть"...
Мне всегда казалось-лучшее,что может дать информация-толчок к осмыслению,а принятие решения-,скорее вопрос мировоззрения...
Lusor-хороший оппонент,но пока ему мешает его-же горячность и ,
как следствие, невнятица в изложении своей позиции...
Филэллин,давайте БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО просмотрим этот форум.
1.Заявлена идея-концепция, а не теория,требующая более проработанного фактологического материала
(сообщ. от 15 мая).
2.Свою позицию к "выращиванию" теории изложил в сообщ. от 16 мая.
3. Теперь анализ сообщения Lusor(a) от 17 мая.
1 абзац.
"Посылка не является самоочевидной и нуждается в многотомном обосновании фактами".- как и любая посылка...-очевидно и без комментария.
"(Урбану 2-му нужно было направить бурную энергию немцев куда-нибудь подальше от Италии), а торговые причины стояли отнюдь не на первом и даже не на втором месте."..- без комментария(масса аналогий,например-с 1939-41 г.г.)
2 абзац."История состоит из мелочей. Именно поэтому всякая попытка открыть всеобщую теорию всего в области истории обречена на провал. "
Деталировка зависит от задач и общего контекста изложения...
( Можно,конечно,сосредоточиться на подсчете кол-ва зубов у Россинанта
при анализе боя с ветряными мельницами)...
3 абзац.
"У Вас есть сведения об этих кланах? Нельзя ли хотя бы одну фамилию назвать? "-сведения могли сохраниться в магистратуре или краеведческом музее по месту пребывания.Направте запрос.
"Вы упускаете из виду тот факт, что Средневековье и раннее Новое время не слишком любили купцов. Торговец - непопулярная фигура для средневековой картины мира. Поэтому и значение их было не таким всеобъемлющим, как в нашу эпоху."-без комментария(слишком много положительных эмоций ).
4 абзац.
"А Вы уверены, что это было главным стремлением Александра? Или кланов, стоявших за его спиной? И что это были за кланы? Под контроль-то, конечно, взяли, но это было судя по всему побочным следствием походов."- без комментария(принципиальное согласие оппонента с твоей позицией в комментарии не нуждается).
5 абзац.
"Кто - не пустил?"- действительно,кто не пустил?..
"Кстати, сторонники "географической" Колхиды помещают ее вообще-то в Абхазии, где у греков особенно много колоний не было (Фасис разве что). Причем существуют серъезные сомнения в историко-географическом существовании и Колхиды "Аргонавтики", и руна."-
ответ в Вашем вопросе, Филэллин, от 16 мая.
"Причем интересовало их в большей степени местное зерно, а не что-либо иное"- без комментария...
6 абзац.
"Филэллин прав, греческая колонизация 6 - 5 веков следствие скорее внутренних социальных проблем ..."- любое событие- следствие внутренних социальных проблем.
"Во-вторых, Спарта пришла уже в пятом веке, в то время, как Ольвия была основана еще в седьмом. В-третьих, спартанские торговые кланы - это явление совершенно невозможное в условиях спартанской экономики и внутренней политики начиная с шестого века (а Херсонес основан уже в пятом)"... -без комментария(оппонент согласен с общей неразвитостью туристического и рекламного бизнеса в Спарте).
"..В-четвертых, как я уже говорил выше, для Эллады был очень важен импорт зерна, и если уж искать экономические причины колонизации Северного Причерноморья, то они будут скорее аграрными, а не торговыми..."- без комментария(оппонент согласен с торговой версией)
7 абзац.
"В четвертом - пятом веках, когда и были христианизированы эти страны (Армения и Грузия), на юге украинских степей миссионерам делать было практически нечего - чуть не каждые двадцать лет происходили миграции населения. Для миссионерства это почти непреодолимое препятствие, необходима стабильность"... - все правильно- по югу Украины туда-сюда шастают толпы бомжей,так что с них взять...То ли дело
стабильные места,где люди уже кое-что нажили...-спасибо оппоненту за поддержку.
"Впрочем, еще до Армении и Грузии, в первой трети 4-го века, в этом районе успешно проповедовал среди готов Ульфила, создатель готской Библии. Но через пятьдесят лет все карты спутали гунны, и усилия его пошли прахом."- действительно,какие гунны нехорошие,весь кайф Волчонку обломали...
Кстати, Филэллин, заметили противоречие: бежать из Эллады от перенаселенности,голода,войны и других «внутр. социальных причин» за
тридевять морей в край, где всегда были проблемы с пресной водой, да на потеху толпам
бомжей…
Это уже клинический экстрим…
Из анализа следует скорее согласие оппонента с данной концепцией.
Lusor,спасибо за поддержку.
Последний раз редактировалось
sharo 10 ноя 2005, 01:02, всего редактировалось 1 раз.
