Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 2)

[lex7]

Если мы уж говорим о математике, то Вы ошибаетесь. Преодолеваемая величина - только сила трения и составляющая силы тяжести направленная противоположно движению (при горизонтальном направлении она равна 0 и преодолевается только сила трения)
При пандусе наклоном 20% составляющая силы тяжести параллельная пандусу будет 0.34. Или 680 кг с 2 тонн. Таким образом полное усилие 680+40 = 720 кг.

Ну всё... Приехали. Вам, уважаемый, либо твёрдая "двойка", правда не по математике, а по физике. Либо Нобелевская премия за открытие нового физического закона, или даже двух. Вы хоть сами поняли чего сморозили? Вы просто обнулили вес тела при скольжении. А произошло это от "обнуления" школьных знаний по физике.
Сила трения сама по себе есть грубо произведение веса тела на коэфициент трения. Для скользких поверхностей он меньше единицы, для песка или камня и дерева значение коэфициента трения будет от 5 до 10. Если не больше. Точного значения найти не удалось. Ещё одно определение силы трения - усилие, которое надо приложить к телу, чтобы начать движение. В условиях движения К.Т. меняется по сложной зависимости от скорости даже по горизонтали. Для начала движения нужно усилие гораздо больше чем 2,5 тонны. И в условиях предполагаемой стройки это усилие никак не будет меньше 3-4 тонн на всём пути следования, с учётом остановок в пути и чрезвычайно низкой скорости движения, а не Ваши 720кг. взятые "с потолка". Это реально для колёсной повозки в 2 тонны но не для деревянных салазок с тяжеленным камнем. Гипотетически, конечно если салазки поставить полозьями в "жидкую грязь", то тащить всё это будет гораздо легче, до тех пор пока ноги тянущих не увязнут в этой самой грязи. Не забываем - блоки идут от каменоломен сплошным потоком. И "грязь" которая будет призвана облегчить движение, в первые же часы превратится в непролазную топь. Ведь воду надо будет лить постоянно. Никакая насыпь не выдержит. Отдельно взятый 2-3 тонный блок конечно же можно затащить на среднюю высоту, даже на салазках. Даже используя катки из брёвен (что для безлесного Египта всёравно, что стелить дорогу золотом). Но организовать производство десятков миллионов обработанных глыб и их доставку на известную высоту, подгонку и укладку и пр. египтяне не имели никакой возможности в известный исторический срок, отводимый для 4й династии.
Если Вы всётаки уверены, что я опять ошибаюсь "говоря о математике", то смело конспектируйте свою гениальную идею и быстренько отправляйте в комитет по Нобелевским премиям. И название надо какое-нибудь типа "Математический метод создания антигравитации при движении физического тела по плоскости с наклоном в 20%"... Успехов.

[Лемурий]

Будит чертовски сложно объяснить, нафига в гончарном кругу эти изящные лепестки не соединяющиеся с центром - и фантастически трудные в технологическом исполнении.

Единственное, что сложно лично мне будет сделать, так это ответить вам в таком же "подростковом стиле":evil:

Между лепестками кладется глина, которая, естественно, не сохранилась и крути себе на здоровье...

[vovap]

Сила трения сама по себе есть грубо произведение веса тела на коэфициент трения. Для скользких поверхностей он меньше единицы, для песка или камня и дерева значение коэфициента трения будет от 5 до 10.

Не рассказывайте никому, что коэффициент трения бывает больше единици - Вас не поймут.
Вот некоторые варианты:
дерево по дереву 0,45;
− сталь по дереву 0,40;
− сталь по стали 0,30;
− железобетон по дереву 0,55;
− вертикально устанавливаемые рулоны листовой
стали (штрипсы) с открытыми торцами по дереву 0,61;
− пачки промасленной листовой стали по дереву 0,21;
− резина по дереву (для колесной техники) 0,50;
− алюминий по дереву 0,38;
− свинец и цинк по дереву 0,37.
http://uz.gov.ua/?m=info.normdocs.prav_ ... m.8&lng=uk

А вот еще -
http://festival.1september.ru/2004_2005 ... tic=213574

[vovap]

Между лепестками кладется глина, которая, естественно, не сохранилась и крути себе на здоровье...

И нак какой предмет ее крутить - как ее из под лепестков выколупывать и формировать при их наличии?[/quote]

[Дмитрий Лопаткин]

Сила трения сама по себе есть грубо произведение веса тела на коэфициент трения. Для скользких поверхностей он меньше единицы, для песка или камня и дерева значение коэфициента трения будет от 5 до 10.

Не рассказывайте никому, что коэффициент трения бывает больше единици - Вас не поймут.
Вот некоторые варианты:
дерево по дереву 0,45;
− сталь по дереву 0,40;
− сталь по стали 0,30;
− железобетон по дереву 0,55;
− вертикально устанавливаемые рулоны листовой
стали (штрипсы) с открытыми торцами по дереву 0,61;
− пачки промасленной листовой стали по дереву 0,21;
− резина по дереву (для колесной техники) 0,50;
− алюминий по дереву 0,38;
− свинец и цинк по дереву 0,37.
http://uz.gov.ua/?m=info.normdocs.prav_ ... m.8&lng=uk

А вот еще -
http://festival.1september.ru/2004_2005 ... tic=213574

Так это плюс к весу.

[tmt]

придётся вспомнить школу...



Трением называется взаимодействие между различными соприкасающимися поверхностями, препятствующее их относительному перемещению. Сила трения направлена вдоль поверхностей соприкасающихся тел противоположно скорости их относительного перемещения. Различают: трение покоя – при отсутствии относительного перемещения соприкасающихся тел и трение скольжения – при их движении. Если к телу находящемуся в соприкосновении с другим телом приложить вдоль линии соприкосновения постепенно увеличивающуюся от нуля силу, то движения не возникает, до того момента пока действующая сила не достигнет определённого значения. Пока не началось движение, сила трения покоя равна действующей на тело силе, то есть является переменной величиной от нуля до некоторой максимальной силы трения покоя. При скольжении тел друг по другу сила трения скольжения пропорциональна силе прижимающей эти тела по нормали к поверхности соприкосновения (перпендикулярно поверхности соприкосновения). Эта прижимающая сила называется силой нормального давления и она по третьему закону Ньютона равна силе нормальной реакции . Величина силы трения скольжения вычисляется по формуле , где m - коэффициент трения скольжения (во многих случаях вместо m используют k). При движении по горизонтальной поверхности сила нормального давления, как правило, равна весу тела и может совпадать с силой тяжести. При движении по наклонной плоскости необходимо раскладывать силу тяжести на составляющие параллельную наклонной плоскости и перпендикулярную ей. Перпендикулярная составляющая силы тяжести обеспечивает силу нормального давления, а, следовательно, и силу трения скольжения .


что бы проскальзить 2 тонный блок по горизонтальной поверхности т.е. принести к пирамиде понадобится большая сила, чем равная тяжести блока умноженная на g.

http://www.college.ru/physics/courses/o ... heory.html



вообще то можно подсчитать сколько людей (или лошадинных сил) понадобилось бы для того, что бы проскользить блок по песку ну а после по подьёму.


Модель демонстрирует влияние силы трения на движение бруска по наклонной плоскости. Можно изменять коэффициент трения μ, массу бруска m, угол наклона плоскости к горизонту α, а также величину внешней силы Fвн. Приведен график силы сухого трения. При выбранных значениях параметров компьютерная модель позволяет определить ускорение бруска a. Обратите внимание на изменение силы трения покоя.

[tmt]

http://festival.1september.ru/2004_2005 ... tic=213574

коефициент трения

нам нужно это -

Кирпич по кирпичу - 0,65
масса - 2000 кг
скорость движения -
и альфа - угол???

[Лоцман]

Господа, может хватит, выражаясь фигурально, пытаться протащить верблюда сквозь игольное ушко. Можно конечно долго доказывать на примере 500 кг уменьшенной копии 100 тонного блока, что пирамиды можно было построить при помощи лучковой пилы и такой-то матери, но в конце концов это уже не смешно.
Ниже я предлагаю более реальную гипотезу, причем на полном серьёзе:
http://www.kontra.us/ru/print/sensation ... /21/chiken

— На острове Пасхи существует культ птицечеловека. Считается, что птицелюди — это строители подземелий. У них есть необычного вида помощники, изображения которых тоже можно увидеть на петроглифах. Из легенд явствует, что в те времена, когда истуканы ходили по острову Пасхи, птицелюди помогали им, надевая на их головы десятитонные шапки и прикрепляя глаза, а также транспортируя готовых истуканов из карьера вниз по склону вулкана Рано-Рараку. Огромной силой обладали птицелюди. Главной их особенностью являлось то, что они могли делать камень лёгким как пух и даже превращать его в туман.

[vovap]

откуда вы взяли, что один блок составляет всего 1 куб метров?
вы хоть знаете как выглядит кубик с обьёмом в 1 куб метров?
это кубик выстой с ребёнка.

Дорогая tmt, я несколько утомился 3 дня разъяснять Вам, что какими порциями не нарезай обыъм пирамиды в 2 500 000 м3 - при производительности труда 2м3 в день результат в человеко-днях будет абсолютно однаковый.
Вот Вам статья с настолько подробными размерениями всех частей пирамиды, насколько это вообще возможно - читайте пожалуйста:
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyr ... mbers.html
В частности:

Код: Выделить всё

The stone blocks usually are larger in the lower layers (1.5m = 3 cubit) and smaller in the upper layers. Most are between 1.5 and 2 cubit large (average of 127 x 127 x 71cm). 1 cubit = 0.524m - Details

Сиречь средний блок имеет объем 0.9м3

[vovap]

Так это плюс к весу.

Т.е. когда благородный дон катается на коньках при пренебрежимо малой силе трения он еще преодолевает противоусилие равное своему весу? Кто бы подумал что это такое тяжелое занятие. С виду и не скажеш.

[vovap]

Главной их особенностью являлось то, что они могли делать камень лёгким как пух и даже превращать его в туман.

[/quote]
Я думаею, дорогой Лоцман, что мы пожалуй останемся с теорией верблюда и иголочного ушка - как несколько более вероятной. Во избежании привлечения той самой матери.

[vovap]

придётся вспомнить школу...
...
что бы проскальзить 2 тонный блок по горизонтальной поверхности т.е. принести к пирамиде понадобится большая сила, чем равная тяжести блока умноженная на g.

Cначала лучше выполнить первый пункт.

[Фрерин]

vovap писал(а):
Cначала лучше выполнить первый пункт.

tmt писал (а): придётся вспомнить школу...
...
что бы проскальзить 2 тонный блок по горизонтальной поверхности т.е. принести к пирамиде понадобится большая сила, чем равная тяжести блока умноженная на g.

vovap, вы правы. Школу нужно вспомнить.Что бы проскальзить блок(2 тонный) по горизонтальной поверхности т.е. принести к пирамиде понадобится сила, равная тяжести блока умноженная на g и на коифициент трения блока по поверхности.
Итак, вес блока-2 000 кг
g=9,8 м\с2
коифицент трения камня по песку я не нашел. Воспользуемся, как предлагает тмт коифицентом для кирпича по кирпичу=0,65
считаю 2000кг*0,65*9,8м/с2=12740 ньютонов.

Из личного опыта:
Когда мы строили нашу дачу, для фундамента привезли пятисоткилограмовые бетонные блоки. Надо сказать, что выглядели они не очень большими. Гораздо меньше роста ребенка. Вывалил их самосвал где-то в десяти метрах от дома. Их мой дед, отец и иногда дядя(я был тогда еще маленький) таскали с помощью системы катков(как рабы египетские) и полозий и укладывали в нужные места. Справились они где-то за одну-две недели. Блоков было...где-то около пятидесети, если мне не изменяет память. И это сделало 2,5 человека.(так как дядя был не всегда, то берем от него 0.5)

[thor]

Вопрос - как люди каменного века умудрялись сверлить дыры в каменных топорах под топорища? Или у них тоже были учителя-"прогрессоры"?

[tmt]

Что бы проскальзить блок(2 тонный) по горизонтальной поверхности т.е. принести к пирамиде понадобится сила, равная тяжести блока умноженная на g и на коифициент трения блока по поверхности.
Итак, вес блока-2 000 кг
g=9,8 м\с2
коифицент трения камня по песку я не нашел. Воспользуемся, как предлагает тмт коифицентом для кирпича по кирпичу=0,65
считаю 2000кг*0,65*9,8м/с2=12740 ньютонов.

осталось выяснить, сколько силы может приложить один взрослый мужщина в Ньютонах. (я не помню)

дальше выясним то же самое по подьёмной поверхности и попробуем выяснить на какой предельной высоте (угол подъёма) могли протащить блоки.

пирамиды в 2 500 000 м3 - при производительности труда 2м3 в день результат в человеко-днях будет абсолютно однаковый.

Ну хорошо - допустим что так - 2 500 000:2= 1 250 000 каменоломня-дня.
я всё таки склоняюсь ,что один человек не мог столько сделать и работала бригада каменщиков.
получается ,что 1 250 000 дней надо было бы ,что бы построить пирамиду для одной бригады.
вероятно работало несколько бригад.
Геродот говорит ,что готовили блоки 10 лет - это 3650 дней.
теперь 1 250 000 : 3 650= 342.
зачит должны были работать 342 бригады одновременно что бы они успели за 10 лет приготовить 2 500 000 блоков..
Так?
Теперь спрашивается - могло ли в Египте существовать 342 каменоломных точек, на которых одномременно бы готовили блоки?