«Новый Геродот»

**vovap** » 10 июл 2007, 02:51

vovap писал(а):
Лемурий писал(а):Это тоже "облицовка"

Да

А "не облицовка" на этой фото тогда ГДЕ

Вот - по центру кадра между двумя "башенками". Типа куча мусора. Это - то, что под слоем блоков облицовки.

Тут тоже видно:

Вообще дорогой Лемурий, ссылок Вам дали, везде написано шо пирамиды таки были облицованы. Фото с оной облицовкой и что под ней - показали. Ну что Вы упираетесь как ребенок?

**vovap** » 10 июл 2007, 02:55

tmt писал(а):сеичас прибежит вовап и станет доказывать ,что ЭТО - поставили за 25 минут + 10 минут на перекур.

Дак вопросов -то нет, это два блока пришельци положили. А сверху видите какой бардак? Это аборигены сверху пирамиду навалили :lol:

**vovap** » 10 июл 2007, 02:57

Лемурий писал(а):Вот "это" чем делали, это другой вопрос...

Чем это сделано как раз не вопрос - это сделано трубчатым сверлом. Из чего изготавливали трубчатые сверла такого диаметра - это да, пока не ясно.

**vovap** » 10 июл 2007, 03:00

tmt писал(а):Кстати какое это имеет значение - облицовка или нет?

Дак уважаемому Лемурий в фильме объяснили что это - настоящая кладка-то. А мусор вокруг - это позднейшие подражания несчастных неумех. Вот он и проводит в таком плане.

**Halgar Fenrirsson** » 10 июл 2007, 09:36

Ох, давненько я тут не появлялся...
Попробую ответить по тому, на что без меня не ответили

lex7>Да, я бы сейчас Замаровского быс удовольствием ещё разок (пятый или шестой ) перечитал. Даже на украинском. Собственно на нём я его и читал всегда.

Тогда вопросы к Вам как к обладателю.
1) одинаково или по-разному уложены блоки в ступенчатых пирамидах 3-й династии и в нижней части «двускатной» пирамиды Снофру?
2) одинаково или по-разному уложены блоки в верхней части «двускатной» пирамиды Снофру и в пирамидах Гизы и поздних каменных?
3) указан ли там (как мне помнится) вес блоков пирамид 5-й и 6-й династий?

vovap>Еще раз вспоминаем с чего начался разговор - с того, что была приведенна ссылка - выработка на одного каменолома составляла 2м3 в день.

Если имеется в виду та, что давал я — то там не объем вырубленного блока, а объем вырытой шахты. Почуйствуйте разницу.
Да, нормы выработки в египетских каменоломнях мне неизвестны. Подозреваю, они больше завязаны не на объем блоков.

tmt>А вы хотите что бы люди за 20 минут преодолевали 600 метров на подъёме - как бегуны на олимпиаде?

600 м / 20 мин = 30 м / мин. Это - скорость бегуна на олимпиаде? нет, это любители порассуждать об элементарной математике.

tmt>Блоки ведь не приподнимали а укладывали на пирамиды да ещё так точно, что между блоками не было маленького зазора.

Когда только народ усвоит разницу между облицовкой и «тушей» пирамиды...

tmt>Во первых 60 блоков в час не получится - столько блоков и людей не поместятся на пандусе.

Поместятся. Подсказка: ширина пандуса сравнима с шириной яруса кладки, который по нему ташшат.

tmt>теперь что касается этого - интересно то, что цвет камня отличается от цвета камней пирамиды - а что если пирамиду начинали и достраивали не один а несколько раз?

Их реставрировали. Еще в ДЕ-времена.

Ну и до кучи. Правильно ли я помню, что принадлежность Хеопсовой ладьи Хеопсу у пирамидологов сомнений не вызывает? Для справки: она замурована 40-тонными блоками.

**tmt** » 10 июл 2007, 10:36

Halgar Fenrirsson
задачи для вас выложены на предыдущих страницах - вы во время успели исчезнуть - за вас задачки решал Вовап - хотя остались и нерешённые - не хотите их пересмотреть?.

Теперь что касается того, , что за 20 минут успевали притащить и укладывать блоки по 365 штук в день - и что 10 минут перекура хватало на восстановление сил (хотя никто не учёл нестерпеваемую жару в полденные часы и время отведённое на еду и отдых, как будто это не люди тащили а роботы.) -

пока не проведёте эксперимент и не почувствуете на свои спины - что такое тащить 2-тонные блоки по подьёму за 20 минут - наш спор не имеет смысла - детский сад.

tmt>Во первых 60 блоков в час не получится - столько блоков и людей не поместятся на пандусе.
Поместятся. Подсказка: ширина пандуса сравнима с шириной яруса кладки, который по нему ташшат.

У вас что толкучка, базар или стройка?
на стройке когда нибудь были?

Если имеется в виду та, что давал я — то там не объем вырубленного блока, а объем вырытой шахты. Почуйствуйте разницу

Тем более - тогда больше времени понадобиться на обработку каждого блока уже в отдельности.

tmt>А вы хотите что бы люди за 20 минут преодолевали 600 метров на подъёме - как бегуны на олимпиаде?
600 м / 20 мин = 30 м / мин. Это - скорость бегуна на олимпиаде? нет, это любители порассуждать об элементарной математике.

Ах да! с 2- тонным блоков тащя - это конечно раз плюнуть!
:lol:

**tmt** » 10 июл 2007, 10:44

vovap писал(а):
Лемурий писал(а):Вот "это" чем делали, это другой вопрос...

Чем это сделано как раз не вопрос - это сделано трубчатым сверлом. Из чего изготавливали трубчатые сверла такого диаметра - это да, пока не ясно.

наконец то - что то для вас - НЕЯСНО,
остальное конечно ЯСНО как божий день.

tmt>А вы хотите что бы люди за 20 минут преодолевали 600 метров на подъёме - как бегуны на олимпиаде?

600 м / 20 мин = 30 м / мин. Это - скорость бегуна на олимпиаде? нет, это любители порассуждать об элементарной математике.

Вспоминается клоунская сценка Никулина с брёвнышком. Очень смешно. Ну, по расчётам, пандус должен был достигать длинны более километра.

tmt>Во первых 60 блоков в час не получится - столько блоков и людей не поместятся на пандусе.

Поместятся. Подсказка: ширина пандуса сравнима с шириной яруса кладки, который по нему ташшат.

Объёмчик работы представляете, со строительством и постоянной достройкой гигантского пандуса? Да ещё и мостить его каменными блоками, при каждом повышении уровня.
Скажите, вы принципиально настаиваете, что строительство пирамиды продолжалось 21 год?

**tmt** » 10 июл 2007, 10:57

даже 21 год мало- Дима -

а как же заготовка блоков, их транспортировка?
Геродот пишет что для этого нужно было 10 лет.
А Хуфу правил 23 года...
получается что пирамиды строили всего 13 лет.

**Halgar Fenrirsson** » 10 июл 2007, 12:06

Считаем.
Пирамида (допустим) достроена до 10 м высоты.
При достигнутой на этом уровне ширине постройки ширина пандуса в, например, 150 м - вполне реальна; длина рабочей плоскости, при угле наклона 15 градусов, ~ 40 м.
Выделяя на один блок пространства 15 метров по фронту и 20 в глубину (хватит, надеюсь?), имеем колонну блоков - 10 по фронту, 2 находятся на пандусе (а сколько внизу на дороге, это к Имхотепу - он, типа, бог и сведущ).
Далее. При передвижении со скоростью 2 км/ч ~ 0.5 м/с пандус будет преодолен (берем с запасом) за 2 минуты.

Иначе говоря, можно КАЖДЫЕ ДВЕ МИНУТЫ подавать на площадку десять блоков - только успевай сверху на места ставить и снизу подтаскивать.

Надеюсь, могут ли полсотни мужиков тащить две тонны (т.е. по 40 кг на рыло) со скоростью 2 км/ч, у Вас сомнений не вызывает?

tmt>Тем более - тогда больше времени понадобиться на обработку каждого блока уже в отдельности.

Чем больше блок, тем меньше времени уходит на обработку блоков при фиксированном объеме постройки. Думаете, зря египтяне от Дхосера до Пепи объем болков наращивали?

ДЛ>Ну, по расчётам, пандус должен был достигать длинны более километра.

Для вершины Хеопсовой - около 600 м при угле подъема 15 градусов.

ДЛ>Объёмчик работы представляете, со строительством и постоянной достройкой гигантского пандуса? Да ещё и мостить его каменными блоками, при каждом повышении уровня.

почему обязательно каменными? обычного кирпича хватит. Даже необожженого. Каменная, скорей всего, только "облицовка" по бокам.

ДЛ>Скажите, вы принципиально настаиваете, что строительство пирамиды продолжалось 21 год?

К египтологам. Мб, они что-то умное сказали по этому поводу - на основе письменных источников. (информация Геродота по данному вопросу приравнивается к трепу современных чичероне). Лично я - не настаиваю, считать надо. И не как мы, на пальцах - а с учетом выработки материала, его доставки на стройплощадку, сезонности работ...

**thor** » 10 июл 2007, 12:11

И все-таки, кто ответит на вопрос - как первобытные люди, не имея металла, сверлили дырки в каменных топорах?

Неужели опять пришельцы-ушельцы? :wink:

**tmt** » 10 июл 2007, 12:39

thor писал(а):И все-таки, кто ответит на вопрос - как первобытные люди, не имея металла, сверлили дырки в каменных топорах? Неужели опять пришельцы-ушельцы?

одну дырку просверлить может дюжина дикарей - как нибудь сооброзт - а вот 20 минут на бегах с блоками это не шутка - это рекорд.

Пирамида (допустим) достроена до 10 м высоты.
При достигнутой на этом уровне ширине постройки ширина пандуса в, например, 150 м - вполне реальна; длина рабочей плоскости, при угле наклона 15 градусов, ~ 40 м.
Выделяя на один блок пространства 15 метров по фронту и 20 в глубину (хватит, надеюсь?), имеем колонну блоков - 10 по фронту, 2 находятся на пандусе (а сколько внизу на дороге, это к Имхотепу - он, типа, бог и сведущ).
Далее. При передвижении со скоростью 2 км/ч ~ 0.5 м/с пандус будет преодолен (берем с запасом) за 2 минуты.
Иначе говоря, можно КАЖДЫЕ ДВЕ МИНУТЫ подавать на площадку десять блоков - только успевай сверху на места ставить и снизу подтаскивать.
Надеюсь, могут ли полсотни мужиков тащить две тонны (т.е. по 40 кг на рыло) со скоростью 2 км/ч, у Вас сомнений не вызывает?

вызывает - и ещё как - 150 метров - ширина - громко сказано - если это была насыпь, как предлагает Таня - то больше одного блока тянуть в паралельном режиме не смогли бы. Если это была выстроенный блоками подёмник - тогда очень широкую они не смогли бы сделать - слишком много силы и времени это требует - по объёму это 1/3 Пирамиды - а что если это шлюзы??
Никто не реагирует.. почему то на эту мысль.
Далее - на обин блок вы выделили очень мало места - представьет себе 30 метров длины +блок и представьте что 40 человек тянут за канаты - 30 метров - это получаетяс толкучка - они будут друг другу мешать...самое меньшее 50 метров и того мало.

К египтологам. Мб, они что-то умное сказали по этому поводу - на основе письменных источников. (информация Геродота по данному вопросу приравнивается к трепу современных чичероне). Лично я - не настаиваю, считать надо. И не как мы, на пальцах - а с учетом выработки материала, его доставки на стройплощадку, сезонности работ...

В ни какие сроки не лезет
ПИРАМИДУ ДОСТРАИВАЛИ!

Лично я - не настаиваю, считать надо. И не как мы, на пальцах - а с учетом выработки материала, его доставки на стройплощадку, сезонности работ...

А вот это стоящая мысль! Полностью поддерживаю.

**tmt** » 10 июл 2007, 13:11

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Лично я - не настаиваю, считать надо. И не как мы, на пальцах - а с учетом выработки материала, его доставки на стройплощадку, сезонности работ...
А вот это стоящая мысль! Полностью поддерживаю.

ну так уже третью тему как считаем же (не считая другие темы)...
:lol:

сделаем так - есть три варианта
1) блоки и пирамиду делали одновременно
- а во время наводнения Нила блоки из каменоломни доставляли по воде + каналы возле пирамиды - значит доставляли до подножия пирамиды и никакой насыпи не было

2) сперва готовили блоки - на что ушло 5-10 лет, а после началось строительство пирамиды + пандус + облицовка

3) пирамиды была построена до какого уровня кем то до- :?:

- а Хеопс и Хефрен их достроили.

**vovap** » 10 июл 2007, 13:26

Дмитрий Лопаткин писал(а):Ну, по расчётам, пандус должен был достигать длинны более километра.

Расчет не приведете?

«Новый Геродот»

Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 3)

Кто сейчас на конференции