История и историческая наука.

Модератор: Analogopotom

История и историческая наука.

Сообщение sharo » 03 авг 2005, 18:27

Учитывая деликатность темы, прошу давать взвешенные и предельно корректные замечания.
Целью данной темы считаю не ущемление чьего-либо самолюбия, а максимально возможное прояснение данного вопроса.
Надеюсь,результаты данного обсуждения приведут к улучшению взаимопонимания в дальнейшем.
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Lusor » 03 авг 2005, 18:47

Историческая наука состоит из следующих трех составляющих:

1. Работа с документами (или памятниками), необходимым для которой является: умение расшифровать документ (памятник), умение оценить его достоверность и умение его верно истолковать;

2. на основе проделанного исследования всех документов (памятников), относящихся к конкретному вопросу, правильное их обобщение;

3. так называемая critica maior, высшая критика документов, то есть вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Всем интересующимся было бы очень неплохо ознакомиться с хорошей книгой Ш.-В. Ланглуа, Ш. Сеньобос, Введение в изучение истории. М., Государственная публичная историческая библиотека России, 2004.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение sharo » 04 авг 2005, 10:35

Спасибо,Lusor.

Для прояснения вопроса важно мнение КАЖДОГО читающего эти
строки.
В данной теме не учитываются все предыдущие" заслуги".
Любое резкое высказывание в чей- либо адрес будет свидельствовать о
интеллектуальной неподготовленности автора высказывания.
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 04 авг 2005, 11:48

Lusor писал(а):вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Как мы с Вами могли убедиться в теме "Эпоха Возрождения" "исторический контекст" здесь очень важен, т.к. часто различные люди, называющие себя историками, своими антинаучными книгами, статьями пытаются связать различные цитаты из источников в противоречащую действительности историческую картину определенных событий для дальнейшего использования этих самых книг, статей в своих (а иногда и не только своих) политических целях (чаще всего).
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Филэллин » 04 авг 2005, 12:37

Tolish-Hadiyovand писал(а):
Lusor писал(а):вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Как мы с Вами могли убедиться в теме "Эпоха Возрождения" "исторический контекст" здесь очень важен, т.к. часто различные люди, называющие себя историками, своими антинаучными книгами, статьями пытаются связать различные цитаты из источников в противоречащую действительности историческую картину определенных событий для дальнейшего использования этих самых книг, статей в своих (а иногда и не только своих) политических целях (чаще всего).


О да, мы все убедились.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 04 авг 2005, 13:31

Филэллин писал(а):
Tolish-Hadiyovand писал(а):
Lusor писал(а):вписывание исторических памятников в общий исторический контекст и, далее, определение общих исторических закономерностей.

Как мы с Вами могли убедиться в теме "Эпоха Возрождения" "исторический контекст" здесь очень важен, т.к. часто различные люди, называющие себя историками, своими антинаучными книгами, статьями пытаются связать различные цитаты из источников в противоречащую действительности историческую картину определенных событий для дальнейшего использования этих самых книг, статей в своих (а иногда и не только своих) политических целях (чаще всего).


О да, мы все убедились.

По-моему, это не Вам было адресовано. :twisted:
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Филэллин » 04 авг 2005, 13:38

А по-моему, вы в "Эпохе Возрождения" самодискредитировались, после чего решили глупейшим образом кичиться этим. :D
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 04 авг 2005, 14:09

Филэллин писал(а):после чего решили глупейшим образом кичиться этим.

Совсем Нет.
П.с.
sharo писал(а):Целью данной темы считаю не ущемление чьего-либо самолюбия, а максимально возможное прояснение данного вопроса.
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение sharo » 04 авг 2005, 14:48

Спасибо,Tolish-Hadiyovand.
Филэллин.Вы можете что-нибудь сказать по теме предложенного
обсуждения?
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Athenaios » 04 авг 2005, 15:47

Любая наука сложна тем, что заставляет исследователя решать некорректно поставленные задачи, то есть, исходя из ограниченного набора данных, делать глобальный вывод. В истории, как и в других общественных науках, это осложняется невозможностью поставить контролируемый эксперимент 8) .
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 04 авг 2005, 16:26

Athenaios писал(а):Любая наука сложна тем, что заставляет исследователя решать некорректно поставленные задачи, то есть, исходя из ограниченного набора данных, делать глобальный вывод.

"Глобальный вывод". Возможно ли сделать исторический независимый от среды автора вывод. Мое мнение :idea: - не всегда, а точнее редко!!!
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Athenaios » 05 авг 2005, 04:06

Tolish-Hadiyovand писал(а):"Глобальный вывод". Возможно ли сделать исторический независимый от среды автора вывод. Мое мнение :idea: - не всегда, а точнее редко!!!

В каждом конкретном случае наверное нет, ибо факторов в истории великое множество. Иерархия их не всегда очевидна, поэтому легко ухватиться за что-то одно и поставить это во главу угла. Но из массы подобного рода исследований можно и более-менее объективную картину составить. Таков взгляд физика на историю, если хотите 8) .
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение sharo » 05 авг 2005, 07:50

Lusor,дайте Ваши определения как самой истории,так и исторической науки.
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение lex7 » 05 авг 2005, 09:44

Если позволите, вставлю свои "5копеек".
Изучать прошлое ради прошлого по-моему странно и неэффективно.Как кто-то заметил сдесь на Геродоте - одна из главных функций исторической науки - прогнозировать будущее человеческой расы, пользуясь знанием законов её развития. Почему-то историки берутся а эту проблему страшно редко, отдавая эту важную миссию на откуп фантастам, футурологам и всяким провидцам...
Сама наука - как матёрый бесконечный детектив. Археология, работа с документами - следствие. Теоретическая работа - суд присяжных. Учебники и книги - сборники приговоров со ссылками на следственные разработки. Музеи и их запасники ... ну сами понимаете... :)
Всё работает как и в жизни - следствие иногда делат ошибки, это приводит к неверным приговорам, те в, свою очередь, могут быть изъяты из хранилищ по каким-то высшим соображениям. Осуждённых иногда переводят из камеры в камеру, а иногда и отпускают вовсе. В контексте общества и социальных условий, в которых вершится правосудие такая система эффективна, но при их изменениях, что закономерно, "приговоры" прошлых эпох уже не выглядят правильными и зачастую пересматриваются.
Как Вам такая аналогия? :)
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Athenaios » 05 авг 2005, 10:24

lex7 писал(а): ...одна из главных функций исторической науки - прогнозировать будущее человеческой расы, пользуясь знанием законов её развития...

По-моему все-таки история - исключительно наука о прошлом. Прогнозировть будущее дело других наук - экономики и социологии...
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23