История и историческая наука.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Янус » 19 авг 2005, 14:16

А Вам не кажется неубедительной попытка выносить суждения об истории как науке без какой бы то ни было подготовки? Ничего не смущает?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Atius_Kul » 19 авг 2005, 14:47

А мне очень понравилась реплика про "эстетов-историков". Это кто такие?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение sharo » 19 авг 2005, 14:54

Спасибо,Янус-давно так не смеялся!!!
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Янус » 19 авг 2005, 15:11

Вам-то может и смешно, а остальным, полагаю, грустно.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Юлли » 19 авг 2005, 20:55

Athenaios писал(а):
sharo писал(а):tо Athenaios.
Не вспомните название и автора книги?- К Уралу пора присмотреться повнимательней...

Автор М.В. Скрижинская, а вот название не помню. Что-то типа "Повседневная жизнь Ольвии".


... "Будни и праздники Ольвии в VI-I вв. до н.э.", издавалась издательством "Алетейя"... там же была издана еще одна ее книга по вашей теме - "Скифия глазами эллинов"... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Athenaios » 19 авг 2005, 23:21

Спасибо, Юлли. К сожалению, моя библиотека осталась на родине :cry:
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Александр » 20 авг 2005, 00:58

sharo и Дмитрий Беляев:
Все разборки в личную почту.
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Lusor » 20 авг 2005, 01:07

Анализ показывает уместность употребления «лингвистика» без упоминания «филология».

Кстати, у Иванова и Топорова несколько иная трактовка этих понятий. у Кочергиной - своя...


Дело в том, уважаемый Sharo, что БСЭ (БРЭ, простите) это далеко не истина в последней инстанции. Ваши выводы сделаны из не вполне верных посылок. Правильнее было бы все же к специалистам обратиться, чтобы они Вам объяснили, что есть лингвистика, а что филология, не правда ли? Кроме того, Вы, очевидно, не вполне поняли, чем же лингвистика отличается от филологии. Эпиграфический памятник можно читать по-лингвистически, обращая внимание только на то, что касается языка этого памятника: морфология, синтаксис, диалектальные особенности, положение этого памятника в истории языка. Филологическое чтение совсем другого рода: кто написал этот текст, зачем, что имелось в виду при написании текста, нет ли в нем искажений преднамеренных или случайных, каково положение этого памятника относительно других, однородных ему. Все эти вопросы не волнуют лингвиста. Так что, анализ Ваш оторван от историко-филологической действительности, увы...

Кстати, а какая трактовка у Иванова, Топорова и Кочергиной? Что-то не слышал ничего об этом.

Теперь о скифах. Уважаемый Sharo, наличие в скифских курганах всех этих замечательных предметов говорит непосредственно только о том, что скифы использовали их в погребальных обрядах и более ни о чем. Эти предметы могли быть изготовлены не ими. Если все же изготавливали их они, то совсем необязательно, что они занимались разведкой и добычей металла: они могли металл закупать или выменивать у оседлых соседей. Причин происхождения этих предметов может быть множество. Если Вы при раскопках в Центральной Африке обнаруживаете в культурном слое 19-го века стеклянные бусы, Вы сразу же делаете вывод о развитой стеклодувной промышленности в этом районе в ту эпоху? И потом, вроде бы статус кочевника вовсе не предполагает, что тот должен с ветки на ветку скакать. Кочевая культура может быть вполне высокой.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Lusor » 20 авг 2005, 01:15

Да, заодно сразу отошлю Вас к нескольким хорошим книгам, где разбираются археологические проблемы:

1.М. И. Ростовцев, Эллинство и иранство на Юге России, М., Книжная находка, 2002 (эх, кто бы "Скифию и Боспор" переиздал... :cry: )

2. Тамара Т. Райс, Скифы, М., Центрполиграф, 2003.

А вот ссылка на хороший археологический журнал, где много статей по Скифии:

http://stratum.ant.md/
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение sharo » 10 окт 2005, 23:32

Янус, мой смех Вас – задел, приношу извинения.
sharo
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 10 окт 2005, 23:33

Lusor, по поводу включения тех или иных разделов в тот или иной каталог - вопрос не ко мне, и , скорее всего, не к составителям справочника(энциклопедии)…
И, как мне кажется, это не столь существенно…
К вопросу о скифах – у Вас та-же психологическая ошибка, что и у многих:
скифы – кочевники, а оседлые (другие, не скифы) и делали украшения…
Это лишь подтверждает общую «размытость» представлений о скифах…
Надо признать, прижившееся имя нарицательное «скифы» народов, населявших территорию от Карпат до Урала на протяжении полутысячелетия – удобно,
но не обьективно…И даже если «сузить» до исторического Причерноморья, то
все равно остается большой территориально-хронологический фактор…
Кстати, не понятны причины миграций народов.
Гумилевское «шило в …» не кажется убедительной причиной переселения целых народов…
Теория «выдавливания»- где-то что-то случилось, и народ там
живущий ,чтобы выжить, вынужден теснить соседей,а те –своих соседей и т.д. –
тоже не работает- переселения, даже по Гумилеву , скорей напоминают лихой кавалерийский рейд за многие тысячи километров…

Пожалуй,только ГЛОБАЛЬНЫЕ изменения условий жизни на огромных территориях приведут к ВСЕОБЩЕЙ миграции на БОЛЬШИЕ расстояния-
например,"миграция" северного полюса в 7-6 тыс. до н.э. в район
В.Сибири.
Последний раз редактировалось sharo 11 окт 2005, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 11 окт 2005, 00:42

Еще одно ГЛОБАЛЬНОЕ изменение климата случилось около 2000г до н.э.- подвижка литосферы приводит к новой миграции северного полюса,
что приводит к еще одной волне глобальной миграции народов.
Может эта катастрофа(скорей всего –Аризонский метеорит) и есть причина постройки Стоунхенджа. Фиксации широтных величин и углов наклона оси во всех вариациях Стоунхенджа свидетельствуют о быстрых изменениях этих величин .
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 11 окт 2005, 22:22

Стоит упомянуть и о наступлении климатического оптимума(территория протороссии) примерно в 10 тысячелетии до н.э.
В это время угол наклона оси меняется с 19-20 до32-33 градусов. Возможно, это тоже следствие метеоритного удара. В таком случае выстраивается цепочка фактов-катастроф с периодичностью
4000 лет .Это означает прохождение кометы(огненного дракона ,змея и т. п.) достаточно близко от Земли
раз в 4000 лет.(Кстати, фиксация разных углов наклона оси дает возможность по новому взглянуть на неоднородность ядра Земли.)
Это объясняет некоторые положения календаря майя ,в частности , точность фиксации (до 1 года)«конца солнца».Возраст цивилизации, создавшей подобный календарь увеличивается
(как минимум)до 10 тыс. до н.э. При этом в обществе должна сохраняться некая структура,
хранящая знания о периодичности. И пока «живы» в этом сообществе воспоминания о невиданной катастрофе- эта структура хранителей будет пользоваться известным авторитетом.
Допетровский русский календарь тоже свидетельствует о новой эпохе…
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 11 окт 2005, 22:23

Вернемся к Стоунхенджу.
По логике событий возраст Стоунхенджа 1 может превышать ныне принятый- 2000г до н.э.
Но это тема отдельного разговора.
Сейчас- о строителях Стоунхенджа.
Скорее всего, строителями Стоунхенджа были индоарии, более того - праславяне.
Жесткая кастовая организация индоариев- неизбежное следствие выживания сообщества в крайне
неблагоприятных условиях. Вполне очевидна верховная роль жречества в подобных условиях.
Роль жречества недооценена.Само слово «жрец» - славянское, старославянское «рецы»-
означает «изрекать,говорить», «Ж»-«жи» - начало ключевых понятий «живот(жизнь)»,что
указывает на прямую зависимость жизни от руны «Ж» в представлениях праславян .
«Ж»- схематическое изображение солнечного календаря с точкой гномона в центре, где зафиксированы линия зимнего - летнего солнцеворота и линия осенне-весеннего равноденствия.
В современном написании «Ж» -видна полярная ось,в архаичном написании «Ж»-иногда присутствовала широтная ось( повернуть «ж» на 90 градусов).
Жрец- речущий о « Ж».
Происхождение жречества- не столько в страхе перед богами или силами природы, как ныне принято
считать, сколько в насущной потребности эффективной организации жизни сообщества.
У каждого поселения был свой солнечный календарь.Действительно, что может быть проще-
воткнул палку и смотри.Но сведение в систему наблюдений за тенью- дело каждодневное,
нужен человек ,занимающийся этим – жрец(зрец).
Последний раз редактировалось sharo 11 окт 2005, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Сообщение sharo » 11 окт 2005, 23:19

Уточнение.
Интересна взаимосвязь
"речь"-"речка".
"Зрец"-речущий о "З". Руна "З"-падающая вода-дождь,ливень...
"Прижилось" понятие "жрец",как наиболее важное...
sharo
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 май 2005, 02:14
Откуда: санкт-петербург

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27