Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 4)

Модератор: Analogopotom

Сообщение фома » 29 окт 2007, 00:31

Мне ,почему -то ,не встречалось на форумах обсуждение объема проектных работ при строительстве пирамид. Построить пирамиды без чертежей невозможно. Нужны не только рисунки ,дающие общее представление о внешнем виде и внутреннем устройстве, но и рабочие чертежи каждого ряда блоков и рабочие чертежи отдельных блоков примыкающих к проходам, камерам, шахтам и т.д. Все три пирамиды имеют различные размеры и должны иметь свой комплект чертежей. Для инженерного обеспечения стройки должен работать целый проектный институт. В каждой бригаде обрабатывающей и устанавливающей блоки должен быть человек умеющий читать чертежи , дающий задание и контролирующий качество исполнения. В инженерном сопровождении нуждается и технология строительства. Все плоскости пирамид -наклонные. Отвесом и уровнем не обойдешься. Каждый ряд блоков должен быть строго горизонтальным ,а ребра сходиться в одной точке ,сохраняя прямолинейность на всей длине. Т.е. существовали специалисты разработавшие методы и приборы измерения и контроля. Физические и временные масштабы строительства требовали постоянного функционирования системы образования ,обеспечивающей стройку специалистами нужного профиля и уровня. Вот это * каменный *век!
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 10 ноя 2007, 19:08

Мое последнее сообщение в этой теме встречено единодушным молчанием. Почему? А ,на мой взгляд, такой поворот мыслей приводит к очень интересным выводам: пирамиды своим существованием разрушают стройную и красивую теорию Развития Человечества. Построить сложнейшее инженерное сооружение могло только многочисленное, организованное, богатое общество , обладающее научными знаниями и технологическими возможностями. В 21 веке повторить такую стройку сможет далеко не каждое государство. Сегодня на планете одновременно существуют народы живущие в состоянии каменного века, религиозного средневековья и народы создающие космические корабли, компьютеры и биотехнологии. Почему мы не можем предположить подобное положение дел в древности?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Dedal » 10 ноя 2007, 20:42

фома писал(а):Мое последнее сообщение в этой теме встречено единодушным молчанием. Почему?


Потому что по этому поводу уже воевали :)
Вы посмотрите - 15 страница и третье продолжение темы.



фома писал(а):А ,на мой взгляд, такой поворот мыслей приводит к очень интересным выводам: пирамиды своим существованием разрушают стройную и красивую теорию Развития Человечества..


Наоборот подтверждает, Египет это только один эпизод. Было много и других.
А Мачу-Пикчу куда денем?

фома писал(а):Построить сложнейшее инженерное сооружение могло только многочисленное, организованное, богатое общество , обладающее научными знаниями и технологическими возможностями.


Таким и был Древний Египет.

фома писал(а):В 21 веке повторить такую стройку сможет далеко не каждое государство.


Далеко не каждый человек 21 века сможет добыть огонь трением. Возможность есть, но нет навыка, нет необходимости.

фома писал(а):Сегодня на планете одновременно существуют народы живущие в состоянии каменного века, религиозного средневековья и народы создающие космические корабли, компьютеры и биотехнологии. Почему мы не можем предположить подобное положение дел в древности?


Можем и предполагаем, именно поэтому и делаются такие выводы 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 10 ноя 2007, 20:52

фома писал(а): Построить пирамиды без чертежей невозможно. Нужны не только рисунки ,дающие общее представление о внешнем виде и внутреннем устройстве, но и рабочие чертежи каждого ряда блоков и рабочие чертежи отдельных блоков примыкающих к проходам, камерам, шахтам и т.д...


Всё это у египтян было 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2007, 16:24

фома писал(а):Мне ,почему -то ,не встречалось на форумах обсуждение объема проектных работ при строительстве пирамид. Построить пирамиды без чертежей невозможно...

Вот Вам, Фома, "перст в раны"... :wink:
Изображение
Rhind Mathematical Papyrus
БСЭ: Папирусы математические
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение lex7 » 14 ноя 2007, 14:29

Dedal писал(а):
фома писал(а): Построить пирамиды без чертежей невозможно. Нужны не только рисунки ,дающие общее представление о внешнем виде и внутреннем устройстве, но и рабочие чертежи каждого ряда блоков и рабочие чертежи отдельных блоков примыкающих к проходам, камерам, шахтам и т.д...


Всё это у египтян было 8)


Ничего подобного у египтян НЕ БЫЛО и быть не могло. Не "говорите глупостей"... :)
То о чём говорит Фома - это горы документации, состоящей из нескольких групп чертежей. Всё это должно быть согласовано и продублировано. На каждом участке должен быть свой комплект. На участке гранитных деталей свои чертежи, на участке известняка и песчаника - свои. На стройплощадке должна находиться библиотека сборочной документации. Чтобы устанавливать по одному блоку в 3-4 минуты ПРОЕКТ пирамиды должен быть разработан до мельчайших деталей (имеются в виду допуски обработки поверхностей, углов и отверстий). Продуман до мелочей. Сегодня это многомесясная работа многочисленного коллектива образованных инженеров (людей, которых воспитала инфраструктура нашего достаточно развитого промышленного общества). Для повторения этого подвига никак недостаточно эрудиции жрецов, да и кого бы то ни было в Др.Египте.
То о чём говорит Дедал - это ошмётки папирусов с примерами расчётов по геометрии пирамидальной фигуры. Датировки на тысячи лет позже предполагаемого срока строительства. Это никак не может давать оснований для фразы "всё это у них было". Согласитесь, думать и утверждать так несколько легкомысленно.

А теперь вспомним, что пирамид (построенных по технологии "пирамиды Хеопса") не одна а семь и задумаемся над ответом на закономерный вопрос: КУДА подевались проектно-строительные структуры со всей документацией (должно быть это тонны папирусов) сразу после завершения строительства пирамиды Менкаура? САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ? И чертежи с собой в могилу забрали?

И не приводите в пример те десятки пирамид из адобов и из необработанного камня. Это как раз и возможно безо всяких чертежей. Согнал кучу народу, свалил камень в гору, облицевал или оштукатурил. И всё. Именно так и строились все остальные пирамиды. Но не "наши семь".
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Лоцман » 14 ноя 2007, 15:06

lex7 писал(а):
Dedal писал(а):
фома писал(а): Построить пирамиды без чертежей невозможно. Нужны не только рисунки ,дающие общее представление о внешнем виде и внутреннем устройстве, но и рабочие чертежи каждого ряда блоков и рабочие чертежи отдельных блоков примыкающих к проходам, камерам, шахтам и т.д...


Всё это у египтян было 8)


Ничего подобного у египтян НЕ БЫЛО и быть не могло. Не "говорите глупостей"... :)
То о чём говорит Фома - это горы документации, состоящей из нескольких групп чертежей. Всё это должно быть согласовано и продублировано. На каждом участке должен быть свой комплект. На участке гранитных деталей свои чертежи, на участке известняка и песчаника - свои. На стройплощадке должна находиться библиотека сборочной документации.
.........................................
И не приводите в пример те десятки пирамид из адобов и из необработанного камня. Это как раз и возможно безо всяких чертежей. Согнал кучу народу, свалил камень в гору, облицевал или оштукатурил. И всё. Именно так и строились все остальные пирамиды. Но не "наши семь".

Согласен с каждым словом. Хочу только добавить, что для того, чтобы собрать эти пирамиды необходимо было изготовить колоссальное колличество громадных камней с ювелирной точностью, для чего нужно было сложнейшее оборудование. Тот, кто думает, что для этого достаточно было медной пилы и лучковой дрели тот просто не имеет ни малейшего понятия о производстве чего либо более сложного чем каменный молоток доисторического человека.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2007, 18:18

lex7 писал(а):А теперь вспомним, что пирамид (построенных по технологии "пирамиды Хеопса") не одна а семь и задумаемся над ответом на закономерный вопрос: КУДА подевались проектно-строительные структуры со всей документацией (должно быть это тонны папирусов) сразу после завершения строительства пирамиды Менкаура? САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ? И чертежи с собой в могилу забрали?

Давайте от простого. Где чертежи Тадж-Махала (~1630-1652 гг) :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение фома » 14 ноя 2007, 19:22

А давайте еще проще. Где чертежи Габалинской РЛС (высота 87м.)?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение lex7 » 14 ноя 2007, 23:24

Лемурий писал(а):
lex7 писал(а):А теперь вспомним, что пирамид (построенных по технологии "пирамиды Хеопса") не одна а семь и задумаемся над ответом на закономерный вопрос: КУДА подевались проектно-строительные структуры со всей документацией (должно быть это тонны папирусов) сразу после завершения строительства пирамиды Менкаура? САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ? И чертежи с собой в могилу забрали?

Давайте от простого. Где чертежи Тадж-Махала (~1630-1652 гг) :?:


Ну сколько можно об одном и том же? Пример в качестве аргумента не принимается. По простой причине КОЛИЧЕСТВЕННОГО различия в численности стандартных объектов. Но вот что характерно - после тадж махала народ подвластной страны взбунтовался и завалил безутешного падишаха при попытке такой же "махал" для себя любимого выстроить. А страна не в пример др.Египту более высокоразвита была и более густонаселена. [/b]
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 15 ноя 2007, 01:26

Тадж-Махал это наследие или даже просто веха в мусульманской архитектурной традиции, насчитывающей века до его создания и века после, вплоть до наших дней. Ничего здесь не возникло из небытия и не провалилось в оное. Как в случае с Египтом. Особенности строительной технологии в случае этого мавзолея общечеловеческие и не имеют ничего необъяснимого, типа стотонных гранитных блоков, нечеловеческих пропорций и прочих, столь обычных для Египта "деталей".
В истории нету больше примеров подобных "нашим семи пирамидам", а так же сотням построек, подземных и надземных, которые можно приписать деятельности подданных страны фараонов лишь по причине инженерной неграмотности.
Последний раз редактировалось lex7 15 ноя 2007, 02:38, всего редактировалось 1 раз.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 15 ноя 2007, 02:17

фома писал(а):А ,на мой взгляд, такой поворот мыслей приводит к очень интересным выводам: пирамиды своим существованием разрушают стройную и красивую теорию Развития Человечества..


Dedal писал(а): Наоборот подтверждает, Египет это только один эпизод. Было много и других. А Мачу-Пикчу куда денем?


Что-то не совсем понятно. Это как же пирамиды "красивую теорию Развития Человечества" подтверждают? Пирамиды, Осирион, Сфинкс, саркофаги и т.д. - просто кость в горле современной историчекой версии. Попробуйте ка на уроке истории поднять руку и сказать что ни Снофру ни Хуфу ни Хефрен ни Менкаура не причастны никоим образом к постройке приписываемого им комплекса по причине технической невозможности осуществления сиих "честолюбивых замыслов". Что вполне резонно. Но 2 балла вам обеспечены по причине "общепринятого" и зафиксированного в учебниках мнения великих историков (тем не менее ничего не понимающих в инженерных дисциплинах).
При чём сдесь Мачу-пикчу? То есть почему опять приводится пример "от балды"??? А как же Олльянтайтамбо, Саксауаман, Лима, Наска? Есть ещё и Мальта, о которой все авторитеты так железно "не помнят". Есть ещё много другого. Почему забываем о комплексном подходе?

фома писал(а):Построить сложнейшее инженерное сооружение могло только многочисленное, организованное, богатое общество , обладающее научными знаниями и технологическими возможностями.


Dedal писал(а): Таким и был Древний Египет.


Каким-таким? у них что тогда были перфораторы, сверхтонкие дисковые и ленточные пилы, гиганские фрезы, суперкраны, ультразвуковые свёрла и т.д. Когда это и кем было создано и куда потом подевалось? Зачем человечеству понадобилось всё это в течении тысячелетий изобретать заново?
Египет "был" таким каким он МОГ БЫТЬ. Версия, при которой др. египтяне всего лишь заселили местность, заполненную руинами и остатками деятельности какой-то давно исчезнувшей цивилизации исключает великое множество вопросов и неувязок. А такое состояние приближает её к истине намного больше чем официальную версию.

фома писал(а):В 21 веке повторить такую стройку сможет далеко не каждое государство.


Dedal писал(а): Далеко не каждый человек 21 века сможет добыть огонь трением. Возможность есть, но нет навыка, нет необходимости.


Это вообще к чему? Прошу, не надо безсвязностей! Вы что полагаете, что добыть огонь трением и собрать компьютер на полупроводниковых микрочипах - есть одно и то же?! Или - 4500 лет назад у человека была истерическая неоходимость для постройки геометрически и геодезически идеальных каменных гор в миллионы тонн с ходами и камерами внутри для захоронения богоподобного фараона, а потом эта надобность отпала как атавизм? Вы считаете наших предков идиотами? Им что больше делать было нечего?

фома писал(а):Сегодня на планете одновременно существуют народы живущие в состоянии каменного века, религиозного средневековья и народы создающие космические корабли, компьютеры и биотехнологии. Почему мы не можем предположить подобное положение дел в древности?


Можем и предполагаем, именно поэтому и делаются такие выводы 8)


Какие ВЫВОДЫ? Что предполагаем? Где заявления историков типа - "простите нас, обделались мы, не строили египтяне того-то и того-то... Будем искать виновных." Но лучше не виновных в вековом оболванивании человечества, а виновных в постройке. Что гораздо интереснее. Согласитесь? :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 15 ноя 2007, 02:28

thor писал(а):И все-таки, кто ответит на вопрос - как первобытные люди, не имея металла, сверлили дырки в каменных топорах? :( Неужели опять пришельцы-ушельцы? :wink:


О чём это Вы? Какие-такие дырки? К каким культурным слоям отнесены? В какой местности найдены образцы каменных орудий и каком количестве? А особенно - в каком виде каменной породы проделаны "дырки" и кем описаны?
Не стоит голливудские штампы сюда притягивать...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 15 ноя 2007, 02:47

А что вообще нового слышно про долину Царей? Там говорят какую-то новую гробницу отрыли не так давно. КВ-5 называется. И что типа этот "склеп" семейсва Рамзеса второго больше на подземный город смахивает, чем на "смиренную могилу"? По идее должна сенсация быть, а на самом деле нифига не слышно, кроме фильмов по Дискавери.
Кто-то что-то знает? А то может тему другую откроем? Хотя по мне - всё это проделки одних и тех же персонажей. :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 15 ноя 2007, 11:26

Чтобы устанавливать по одному блоку в 3-4 минуты ПРОЕКТ пирамиды должен быть разработан до мельчайших деталей (имеются в виду допуски обработки поверхностей, углов и отверстий). Продуман до мелочей. Сегодня это многомесясная работа многочисленного коллектива образованных инженеров (людей, которых воспитала инфраструктура нашего достаточно развитого промышленного общества).

Многолетней!


А теперь вспомним, что пирамид (построенных по технологии "пирамиды Хеопса") не одна а семь и задумаемся над ответом на закономерный вопрос: КУДА подевались проектно-строительные структуры со всей документацией (должно быть это тонны папирусов) сразу после завершения строительства пирамиды Менкаура? САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ? И чертежи с собой в могилу забрали?

И не приводите в пример те десятки пирамид из адобов и из необработанного камня. Это как раз и возможно безо всяких чертежей. Согнал кучу народу, свалил камень в гору, облицевал или оштукатурил. И всё. Именно так и строились все остальные пирамиды. Но не "наши семь".


Всё гораздо проще -
построить 7 огромных пирамид за 100-150 лет - никак не успевается.
это значит, что надо приготовить, обработаь грани блоков, привезти и поставить блоки - 360 штук за 1 час.

это на грани фантастики.

Другое дело достроить или отремонтирвоать уже давно построенные гиганты-пирамиды. Можно даже приписать своё имя где то...
:wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 16