«Новый Геродот»

Юлли писал(а):Люди, не читайте Бушкова! Не тратьте время зря. Если не проверять каждую строчку с тщанием, вы никогда не поймете, правду он сказал или ложь.

Мы и не собираемся ничего проверять. Бушков изложил свою версию событий и аргументировал её. Кто-то с ним согласился, кто-то нет.
Лично я согласился, так как его доводы показались убедительными.

...параллельно обсуждение Ига идет здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:131-13
...там уже наговорили прилично и Бушкова, Лызлова вспоминали тоже...

Баранкин навыдергивал фраз из текста и "опроверг". Бушков в конце главы о Монгольском иге привел тридцать вопросов. Ответит Баранкин, опровергнет - честь ему и хвала. Токмо позвольте мне усомниться...

Не ответит... Он умер...

Паколетт,
даже если кто-то ответит на "тридцать последних вопросов" Бушкова, он задаст новые тридцать. Или шестьдесят. Легко. Если только не потеряет интереса к истории и не начнет решать проблемы квантовой физики. Там ему есть, где разгуляться. С его-то способностями...
Баранкин отбуцкал Бушкова знатно и убедительно. Я так позавидовал Гришиной выдержке - сам бы непременно сорвался на безудержный мат...

Баранкин навыдергивал фраз из текста и "опроверг". Бушков в конце главы о Монгольском иге привел тридцать вопросов. Ответит Баранкин, опровергнет - честь ему и хвала. Токмо позвольте мне усомниться...

Не ответит... Он умер...

Вот в чем ни секунды не сомневаюсь, так это в том, что Гриша ответил бы и на шестьдесят. И так, что упаришься опровергать - и не выйдет.

Это если за правду биться. Но профи на Бушкова и не поведутся, а для любителей Бушкова из любителей истории предлагаю вариант - это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история. И всем хорошо. (Эх и всыпал бы мне сейчас Баранкин... эх... )

Вот что интересно, читал две рецензии на книгу Бушкова - Баранкина и Елисеева, но так и не понял главного. Из за чего они так всбеленились. Каждый раз казалось что брызги слюны долетают. Ну написал человек книжку, может денег захотел, может славы, может совместить. Так из-за чего орать.
К тому же я не думаю что методы которые они использовали достаточно этичны. Как бы ты не относился к Бушкову, это все же фамилия и писать ее с маленькой буквы не совсем правильно. Кроме этого все нечистоплотные способы/методы приписываемые Бушкову они же и используют для того что-бы его опровергнуть.
Сам не являюсь сторонником Бушкова касательно татаро-монгольского ига, но несомненно у него есть много интересных идей/мыслей, есть о чем подумать. Также Бушков пишет и о многом другом (я про историю, а не про детективы) а все уцепились только про иго.
И никто так и не ответил на 30 вопросов.
А у Бушкова действительно есть и натяжки, и ошибки, и некорректнные толкования/сравнения.

Хорошо писал Баранкин и молодец Юлли, что сохранила.
Однако, замечу, что все эти бушковы-буровские и иже с ними имеют по сути один первоисточник, которым давно бы уже пора заняться всерьёз - т.н. течение «евразийцев» и труды главного его проповедника Льва Николаевича Гумилева. На сайте Буровского выложен целый панегирик Гумилеву и та же «Россия, которой не было-2» во многих местах есть не что иное как вульгарный пересказ идей Гумилева.

Всерьез евразийством заняться не удастся только потому, что это целое философское течение, и истребить, опровергуть его нвозможно, также как невозможно, к примеру, ликвидировать платонизм или томизм! Это уже история!

Stanislaw писал(а):Хорошо писал Баранкин и молодец Юлли, что сохранила.
Однако, замечу, что все эти бушковы-буровские и иже с ними имеют по сути один первоисточник, которым давно бы уже пора заняться всерьёз - т.н. течение «евразийцев» и труды главного его проповедника Льва Николаевича Гумилева. На сайте Буровского выложен целый панегирик Гумилеву и та же «Россия, которой не было-2» во многих местах есть не что иное как вульгарный пересказ идей Гумилева.

... спасибо за лестную оценку нашей работы... это обсуждение можно скачать в Историческом архиве... там есть еще одна тема-обсуждение трудов Бушкова...

форум "Новые теории"

Баранкин vs Бушков

Труды Бушкова

thor писал(а):Всерьез евразийством заняться не удастся

Ну почему же, а не кажется ли Вам, что в Ярославе Всеволодовиче копья ломаются как раз вокруг этого? Да и дискуссия Баранкина с Бушковым продолжение того же спора.

Да и дискуссия Баранкина с Бушковым продолжение того же спора.

Дискуссия?!
В том то и проблема, что здесь не дискуссия. А вот настоящее обсуждение послушать было бы интересно. К несчастью на одних сайтах критику Бушкова встречают жестко, а на других его защитников мгновенно отправляют к несерьезным дилетантам... Так что серьезной дискуссии и не найти.

Земеля,
чего ноешь? Хочешь серьезного обсуждения и дискуссии по Бушкову? Давай попрепираемся - я составлю компанию. И не бойся - никто тебя отсюда не выгонит, никто не обидит. Кроме меня. Готов защищать Бушкова? Открывай тему.

Паколетт писал(а):

Да и дискуссия Баранкина с Бушковым продолжение того же спора.

Дискуссия?!
В том то и проблема, что здесь не дискуссия. А вот настоящее обсуждение послушать было бы интересно. К несчастью на одних сайтах критику Бушкова встречают жестко, а на других его защитников мгновенно отправляют к несерьезным дилетантам... Так что серьезной дискуссии и не найти.

Если честно то как можно всерьёз обсуждать бушковых, буровских, радзинских, широкорадов? Они ведь не ученые, а журналисты, пишущие детективно-сексуальные романы на исторические темы. А вот если брать суть проблемы, то корни всех их "сенсационных идей" растут из упомянутого мною евразийства.
К примеру, возьмем татро-монгольское иго и наиболее характерные мифы, которые проповедывают эти деятели:
1. Ига не было, был некий симбиоз Руси и орды, который чуть ли не спас Русь.
2. Татары не могли завоевать Русь по причине своей малочисленности (кое-кто делает из этого вывод, что русские князья чуть ли не сами их пригласили и добровольно одели хомут ига себе на шею).
3. Татарское влияние в целом было благотворным для Руси, без него она не смогла бы ничего добиться вбудущем (извечные спекуляции на тему Тургенева, Толстого, Достоевского и т.д.).
Есть и другие подобные приведенным утверждения, вот о них то и следовало бы поговорить.

СергАни писал(а):Земеля,
чего ноешь? Хочешь серьезного обсуждения и дискуссии по Бушкову? Давай попрепираемся - я составлю компанию. И не бойся - никто тебя отсюда не выгонит, никто не обидит. Кроме меня. Готов защищать Бушкова? Открывай тему.

Открыл. Новые теории - Россия, которой не было. Жду.