см. http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=4 ... a75305728d
Athenaios писал(а):Toetomi писал(а):Пространство и время - это основные категории, формы существования мира, материи, вселенной (как вам угодно).
Пространство и время - это абстракции!
А какая разница?
А что не абстракция в теории познания? Любой термин является абстракцией, иначе бы мы друг друга не понимали.
Наличие абстракций позволяет субъекту выделять в изучаемом явлении необходимые для изучения свойства.
Я указал, что есть пространство, что есть время. По своим определениям пространство и время получаются основными категориями, формами существования материи, которые неразрывно связаны друг с другом и никаким образом не могут быть независимы друг от друга.
Коминк писал(а):..Она связана с тем, что "квантовое явление" является целостным самостоятельным субъектом...
..Свойства "субъекта в целом" не сводяться к свойствам его частей (а отдельные частицы - части субъекта)...
..Возможно, мы не согласовали терминологию...
Возможно, что именно вы не согласовали терминологию.
В философии, как и в науке субъектом является познающий объект. Познание возможно при наличии сознания. А сознание свойственно только человеку. Т.е. везде и всюду субъект - это исследователь, грубо говоря, познающий человек.
КоминК писал(а):Процесс - это какая-то последовательность состояний, действий. Но состояния и действия существуют не сами по себе. То, есть пояляется вопрос: состояний и действий чего? Объекта. То есть объект - это последовательность сосотояний и действий. То есть в нашем констекте процесс и объект - одно и то же.
То есть, через явления (проявления) мы узнаём об объекте (он же - процесс).
Вы опять путаете терминологию!
Объект - это то, что противопоставляется субъетку. Т.е. объекты - это то, что познается субъектом. Как вы понимаете, человек и его сознание тоже могут является объектами исследования.
Нельзя путать объект с процессом, так как это делаете вы. Потому что невольно затрагиваете вопрос абстрактного и конкретного.
Один и тот же объект, рассмотренный в различных плоскостях, может представлять из себя совсем несовпадающие в разных плоскостях системы. Наглядный пример, объект, рассмотренный с точек зрения математики, физики, химии выражается в каждой науке по-разному, в понятных и нужных для данных наук выражениях.
Более того, объектами для субъекта могут выступать совсем нереальные вещи, например, материальная точка, магия, божества и т.п.
Таким образом, объект - это инструмент познания, и будет ли этот объект представлять из себя какой-то процесс или нет, зависит от того уровня конкретики, которая необходима для исследования.
КоминК писал(а):Ваше выражение: " Время выражается в существовании смены явлений, процесс же - и есть смена явлений, какая-то последовательность."
Но ранее вы написали, что процесс - это последовательность состояний, действий. Явлений тут нет! Вы просто запутались. И написали бессмысленное выражение.
Правильное выражение: "смена явлений" - это проявление процесса.
Поэтому вы фактически написали: время выражается в существовании процессов. Появляется вопрос: а как именно? Вы согласны с тем, что время и процессы - не одно и то же. Но механизм этого отличия не показали.
КоминК вы сами же запутались в своих рассуждениях.
Процесс - это последовательная смена чего угодно, состояний, действий, явлений и т.д. и т.п.
Возьмем объект - гнездо с тремя яйцами. Сначала вылупился один птенец. Осуществилось какое-то действие, поменялось состояние и...явление тоже изменилось, внешние свойства, связи изменились. Потом второй, третий. Т.е. осуществился процесс, назовите как хотите, процесс рождения, появления жизни и т.п.
Так что понятие процесс не привязан непосредственно к понятию явление, состояние и т.п., в общем, чего угодно, главное, что это последовательная смена.
Время и процесс не одно и то же, и для понимания этого не нужен никакой механизм отличия. И я вот сейчас думаю, что даже нет смысла предлагать какое-либо пояснение.
Вы же сами написали: "время выражается в существовании процессов". К чему вопрос ваш вопрос: как именно? Сама возможность существования процессов выражает существование времени.
КоминК писал(а):Не надо пренебрежительно относиться к системам отсчёта времени и к "характеристикам" времени. Только через это мы можем узнать о времени. Например, то что вы называете "существовании смены явлений" - и есть система отсчёта времени. То есть, любую смену явлений можно использовать для отсчёта времени. Далее, "смена явлений" - это проявление процесса. Поэтому ваше выражение "Время выражается в существовании смены явлений, процесс же - и есть смена явлений, какая-то последовательность" не имеет смысла.
О времени мы можем узнать и без формальной системы отсчета времени! И без каких-либо "характеристик" времени.
Я уже писал, что наш организм без какого-либо вмешательства сознания и понимания нами самого процесса заставляет организм спать, после активного времяпровождения. Это свидетельство того, что время существует.
Как вы будет измерять время: ночными стражами, секундами, количеством вдохов и выдохов - это дело исследователя.
К чему вы написали, что мое высказывание не имеет смысла?
Оно имеет смысл для определения терминов. А вот привязывать вами мое высказывание к системе отсчета действительно не имеет смысла!
КоминК писал(а):Далее, вы пишете: "Пространство и время - это основные категории, формы существования мира, материи, вселенной (как вам угодно)." Но мы же узнаём о мире через проявления (явления) объектов (процессов). Поэтому приведённое вами из энциклопедии определение слишком общее и неконкретное.
Для кого неконкретное?
