Наполеон и масоны

[Гость]

Извините, ребята, но мне эта тема в данном политическом ракурсе не интересна - мне хотелось бы прочитать конкретные обоснованные постинги про связь масонов-жидов-банкиров с Бонапартом, а вместо этого предлагают читать агитку. Свое мнение у меня есть и я его высказал, мнение моей семьи - тоже, с Вашим мнением я также ознакомился, а потому жду конкретных ответов по текущей теме.

Согласен, этот базар надо прикрыть. По текущей теме еще раз рекомендую книгу "Оккультные силы России", но, как я уже писал, связь масонов и Бонапарта - абсурд! А вот масоны и революционное движение - это совсем другое дело...

[Toetomi]

Давайте идти от противного, попытаемся рьяно опровергать данную теорию. Как? Попробуйте обьяснить, откуда взялись в Европе революционеры 18 и 19 веков. На какие деньги жили, например Владимир Ильич и Надежда Константиновна? А кто платил за организацию всяких конференций? Террористическая деятельность также требует средств. Одни покушения на русских царей сколько стоили?
А сколько стоит организовать "растрел мирной демонстрации"(Потом, обычно следовала смена правительства)? Или солдаты просто так, ни стого ни с сего начнут стрелять в безоружных людей? А ведь подобное случалось неоднократно в различных странах. А как Вы обьясните каскад революций в начале 20 века? Случайность?
Империи, сушествовавшие сотни лет, вдруг рухнули как карточные домики. Никакому миллионеру одиночке такие расходы не по карману.

Вы это серьезно?
Вы просите нас опровергнуть вероятность того, что все революции связаны с массонами?
Самое интересное, что вы даже не удосужились хотя бы каким-то образом предположить, выложить какие-либо обоснования связи масонов с революционерами!!!

Например, финансирование подпольных революционых комитетов можно предположить за счет экпроприации денежных средств у существуещего строя. Проще сказать, грабеж. Также за счет участия в политической жизни государства, что порой может быть выгодно каким-либо политическим силам, использующих подпольных революционеров.
Что касается Французской буржуазной революции, то перемена государственного строя была выгодна целому пласту буржуазии!

[Onkel_Wowa]

Поскольку под масонами каждый может понимать что угодно, предлагаю заменить термин "масоны", на более обшее ленинское "организация профессиональных революционеров". То есть люди на службе, с окладом, будуюшей пенсией, служебным ростом, профессиональными разрядами и т. д. Так вот, есть предположение , что ниточки от революционеров разных мастей в Европе 19 века тянулись к семейству Ротшильдов, финансовых олигархов того времени. Если Ротшильды давали в долг королям и Наполеону тоже (в интернете немало ссылок), значить они знали как надавить на должника в случае чего. Следовательно, должны были быть их сотрудники на местах.
Что касается революционной деятельности, то нетрудно заметить, что она заключалась в развале изнутри и разделении крупных стран на несколько мелких, более удобных для работы. Что давало банкирам больше власти и денег.

Началось же все с вопроса: "Зачем Наполеон пошел на Россию?". В рамки здравого смысла данная акция не вписывается.
Может быть, предполагалось устроить какую-нибудь революцию в России, но что-то сорвалось? Или в связи со смертью основателя династии Майера Амшеля Ротшильда в 1812 году поменялись планы и "проект" перестали финансировать?

[Toetomi]

Поскольку под масонами каждый может понимать что угодно, предлагаю заменить термин "масоны", на более обшее ленинское "организация профессиональных революционеров". То есть люди на службе, с окладом, будуюшей пенсией, служебным ростом, профессиональными разрядами и т. д. Так вот, есть предположение , что ниточки от революционеров разных мастей в Европе 19 века тянулись к семейству Ротшильдов, финансовых олигархов того времени. Если Ротшильды давали в долг королям и Наполеону тоже (в интернете немало ссылок), значить они знали как надавить на должника в случае чего. Следовательно, должны были быть их сотрудники на местах.
Что касается революционной деятельности, то нетрудно заметить, что она заключалась в развале изнутри и разделении крупных стран на несколько мелких, более удобных для работы. Что давало банкирам больше власти и денег.

Началось же все с вопроса: "Зачем Наполеон пошел на Россию?". В рамки здравого смысла данная акция не вписывается.
Может быть, предполагалось устроить какую-нибудь революцию в России, но что-то сорвалось? Или в связи со смертью основателя династии Майера Амшеля Ротшильда в 1812 году поменялись планы и "проект" перестали финансировать?

Вы хотя бы какие-нибудь аргументы привести можете ко всему написанному Вами?

[Onkel_Wowa]

Уважаемый Тоетоми, не могли бы Вы обьяснить, какие именно аргументы могли бы подтвердить или опровергнуть данные предположения? Разумеется, что вся информация из интернета. Ссылки я уже делал.

[Winnie]

Ну пока ссылка единственная и одна и та же - общепопулярная книжка, изданная в сомнительной серии для националистически настроенных обывателей. И потом, именно Вы, уважаемый Onkel_Wowa, выдвинули первичную теорию, соответственно, Вам и надлежит первым ее обосновать для всеобщей оценки и критики.

[Гость]

Ну пока ссылка единственная и одна и та же - общепопулярная книжка, изданная в сомнительной серии для националистически настроенных обывателей.

А вы, я смотрю, мастер оценивать книги не читая....

[Toetomi]

2 TerminatorNemo, Onkel_Wowa

Если Onkel_Wowa читал указанную им книгу по ссылке, значит он может изложить концепцию выдвигаемой им теории.

Для этого форум и существует.

[Onkel_Wowa]

Прошу меня извинить, но никаких теорий я не выдвигал, просто, под впечатлением от прочитанного высказал осторожные предположения. В целом книга посвяшена, как видно из названия, разоблачению "мирового заговора" (тема не новая), а концепцию сам автор изложил так: "Все видели картинки-загадки где нарисовано что-то, но при внимательном рассмотрении обнаруживается нечто иное, в глаза не бросаюшееся. Так автор, анализирует события 19 и 20 веков, воины, финансовые кризисй, покушения и крупные сделки. Много интересной информации.
В поисках "аргументов" и дополнительного материала, скачал из ослиной сети еше одну книгу: американца Джоржа Армстронга, написанную в 1940 году*.
Тема таже: Ротшильды и мировой заговор. Много интересных сообшений, например на стр.17:" имеются сведения, что обшество "Иллюминати", внесшее решаюший вклад в осушествлении террора во время французской революции (1789 г), финансировалось домом Ротшильдов". На стр.36 отмечено, что Ротшильды финансировали как Наполеона так и его противников."
Где-то еше, читал что они его и погубили (так им было надо).
Всвязи с изложенным, осмелюсь на еше одно предположение: Возможно, банкиры, чтобы убрать Наполеона, послали его в Россию (заманили или вынудили), дали дойти до Москвы а затем прекратили финансирование. Ну а без денег армия просто разбежалась, став легкой добычей солдат, казаков, крестьян и прочих любителей поохотиться.
*Armstrong. "Rothschild money trust"

[Toetomi]

Иллюминаты еще в 1787 году были разогнаны... Хоть после их разгона и начались разговоры о том, что они ушли в подполье, но скорее всего, этот орден прекратил свое существование. Масоны и иже с ними создавались с целью просвещения и филантропии. В конце 18-го века в Европе были массовые гонения на тайные общества, которые начались с закрытием папой римским иезуитского ордена.
Так что если человек не хотел рисковать своей свободой, то просвещать окружающий мир гораздо безопаснее можно было не вступая в тайные общества, тем более, что общество Иллюминатов создавалось как антиклерикальское общество.

[Onkel_Wowa]

Уважаемый Тоетоми, никакого противоречия тут нет, если Ротшильды содержали подпольную армию, то естественно, что они маскировали ее под какое нибудь благотворительное обшество. Полагаю, что теже методы маскировки применяются и сейчас.
Если не так, то возникает вопрос, "Кто и зачем финансировал в 18 веке благотворительные обшества? Церкви тоже занимались благотворительностью. Для чего нужны были параллельные структуры?

[Svin]

Источник: Дуглас Рид "Спор о сионе"
"Он получал (Наполеон) столько жалоб и просьб из народа о защите от евреев, что, обращаясь к Государственному совету, однажды сказал: "Евреи, как саранча и гусеницы, пожирают мою Францию... Это нация внутри нации" В то время ортодоксальный иудаизм энергично отрицал подобное определение"...а по сему Наполеон вызвал 112 представителей иудаизма из Франции, Германии и Италии и предложил дать ответ на следующие вопросы:
1. Разрешают ли еврейские законы смешанные браки
2. Считают ли евреи французов чужими или братьями,
3 Считают ли они Францию своей родиной и ее законы обязательны для них,
4. Делает ли иудейскиие законы различие между иудейскими и христианскими должниками,
В светк этого расследования были только две возможности: либо отвергнуть свой рассовый закон об исключительности еврейской нации либо притворно (соврать) отказаться от него. Как пишет Кастейн "еврейские ученые, призванные отвергнуть выдвинутые против них обвинения, оказались в крайне трудном положении, поскольку для них каждое слово Талмуда, священно, даже его легенды и сказки" Еврейские делегаты как и следовало ожидать заявили, что еврейской нации не существует.... для потомков ответы на вопросы Наполеона, показали истинную сущность еврейства... вот это и было началом падения Наполиона и рядом его необдуманных походов и действий, а кто мог толкать теперь ясно...

[edvins]

Немного не понял,как ротшильды могли финансировать Наполеона,если они неплохие деньги сделали на доставке жалованья англичанам в Испании,хотя наполеоновские войны их обогатили.Притом неплохие деньги они сделали на обвале лондонской биржи после Ватерлоо,за этот день удвоили свое состояние.Ну играли какую-то роль иллюминаты в революции,тежи Робеспьер с Маратом были масонами,но видно Наполеон их переиграл.А военный поход в Верхний Египет ,через Мальту,где он разогнал орден,вроде бессмыслен с точки зрения обывателя,и зачем обелиски было тащить в Париж,как после этого расшифровали иероглифы?Что-то было,что принесло ему триумф и власть.Он после этого сам ставил гросмейстеров.А 1812 год спровацированный масоном Сперанским,ведь это он ввел тарифы,чтобы подорвать французский импорт,и еще вдруг масон Кутузов.Не все так просто.Сначала продажа Луизитании Америке,которая получила независимость на якобинских штыках,а потом морская блокада.А Александр первый,который вдруг сделался набожным после12-го года,что разогнал вдруг всех масонов.Cкорее всего здесь масонский заговор против самого Наполеона и его попытка очистить от них Европу.

[Onkel_Wowa]

Вполне возможно, что Ротшильды не только доставляли жалование солдатам, но и сами войны организовывыли.Про биржевую махинацию Н.Ротшильда во время Ватерлоо написано много. Но я не читал о том, кто все подстроил? (То есть кто платил за возврашение Наполеона, организацию самой битвы.) Возможно, что вся история от начала до конца плод деятельности Н.Ротшильда? Игра стоила свеч.

[edvins]

Дом Ротшильдов был в связях с иллюминатами и по-моему в посленаполеоновское время,известно только что они спонсировали революции 1848 года в Европе.