Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 6)

Модератор: Analogopotom

Сообщение jey » 27 мар 2008, 22:27

lex7 писал(а): Я конечно извиняюсь, не были мы там. Многое по фильмам да по фоткам "изучаю".


Зато поедете подготовленным дальше некуда, что намного интереснее. Будете гидов гонять по завалинкам, чтоб не мешали :wink:

lex7 писал(а): Про штукатурку знал, но воочию не видел. У меня про штукатурку как-то всё больше практическое мнение. Не должна она превышать 2-3 сантиметров толщины. Это будет уже обмазка какая-то. Но это жизненная практика. А что там египтяне мазали знаю плохо. Не добрался ещё. Возможно я и ошибаюсь, но опять же оперируя тем что читал и видел.


У них два вида штукатурки было, один выравнивающий и второй под роспись. Черновым слоем иной раз сантиметров 10 штукатурили. Отличительные признаки Нового царства и построек тех времен (храмы карнакские, долина царей в меньшей степени, но тоже есть). Вот Энгельбах про сие пишет:

The Egyptians, particularly in the XIXth dynasty, very frequently made use of stone from an earlier building when constructing a new temple. More rarely, column-drums were re-employed, and new columns constructed from them. East of the Festival Hall of Tuthmosis III at Karnak there is a temple appropriated by Ramesses II. In this building it drums and partly of drums can be seen that some of the columns are entirely composed of re-used polygonal drums, others are partly Ramesses II's and partly polygonal drums(Fig. 165). They were well covered with a thick coat of plaster, which hid the delicate facets of the older work, and,when the coarse carving and moulding of Ramesses II was treated with its coat of gesso, the presence of earlier masonry was entirely hidden, and no one would suspect that the imposing columns were composed of scraps eked out with plaster which was sometimes over three inches thick.

Изображение

S.Clarke&R.Engelbach. Ancient Egyptian Construction and Architecture. Ch.XII Columns, p.149

В долине царей такой откровенной халтуры вроде нет, но , в любом случае, стены практически все на 2-3-5 см обштукатурены .

lex7 писал(а): Ну например я открываю сайт и вижу такое: http://www.thebanmappingproject.com/sit ... b_819.html
Впечатляюсь. Чешу затылок инженерной головы, делаю выводы из доступного материала и пишу следующую версию: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=6 ... &start=105


Интересно и довольно занятно. Мне версия понравилось проработкой. Но как-то трагично – все про войну да насилие. :roll: Мне ближе (все-таки) версия увеселительного заведения в таком случае, куда приходят проведать умерших, посидеть, выпить-закусить…… ну и все прилагающееся соответственно ( номеров отдельных много все ж). :wink:

Там, кстати, если кликнуть по Launch this site in the KV Atlas , то обзорное видео гробницы есть с разукомлектованной мумией у входа.
Ох, и двести с лишним фотографии отсмотреть не помешает ( я вот отпишусь про мужика в карьере и займусь просмотром) : http://www.thebanmappingproject.com/sit ... s_819.html
Жаль, что пока откопают, опишут и т.д. столько времени пройдет.

lex7 писал(а): С теми ссылками на Васеду я что-то не всё разобрать могу. Комп многие ссылки просто игнорирует. Что это такое? Что за каменоломни? Куда шёл камень? Что за пропилы громадные в земле? И где там этот мужик нарисован?


Каменоломня Завьет-Эль-Султан. Следы от зубил показывают что до Нового царства карьер в разработке не был и колосс твердо никому не приписан ( нет ни надписей, ни упоминании никаких чтоб соотнести с каким-нибудь имяреком), но похоже по стилю и монументализму на Аменемхета III.
Пропилы, между прочим, там аж до девяти метров глубиной при стандартной ширине 60 сантиметров и следами зубил на стенах

Изображение

Изображение

Изображение

А вот и прорисовки мужика виднеются

Изображение

Изображение

Изображение

Этот мужик, если его ( по размерам) отнести у цивилизации Х, как-то разочаровывает примитивностью техники вырубки, не находите? Если же его туда не относить, то как-то разница между пра – и египетской цивилизациями очень сильно скрадывается. 8)
Если бы его (мужика) воздвигли, то он бы стал самой большой рукотворной скульптурой в Египте и асуанский обелиск лежал бы рядом, но на приличном удалении.

А шел камень оттуда абы куда. Рядом пара храмов, самая неправильная пирамидка ( из ранних),

Изображение

This small pyramid, about 7 kilometers south of administrative center of Middle Egypt, Minya, is the only one that is located on the east bank of the Nile. The pyramid, whose ruins today reach a heightof scarcely 5 meters, was built of limestone bound with mortar made of mud, sand and lime. In 1911 the pyramid was investigated by Raymond Weill and, later, Philippe Lauer.


следы инструментов и технологии показывают деятельность времен нового царства, птолемидов, римлян, арабов. Более ранних не зафиксированно
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение jey » 27 мар 2008, 22:30

Кстати, небольшая загадка по мотивам долины царей ( при определенном взгляде плюсик в сторону цивилизации Х). Вот обломки предмета погребального культа :

ИзображениеИзображение

Что это может быть за предмет и кому по рангу он мог принадлежать? Просто, интереса ради, какие ассоциации сие вызывает?
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение tmt » 27 мар 2008, 23:14

Этот мужик, если его ( по размерам) отнести у цивилизации Х, как-то разочаровывает примитивностью техники вырубки, не находите? Если же его туда не относить, то как-то разница между пра – и египетской цивилизациями очень сильно скрадывается.
Если бы его (мужика) воздвигли, то он бы стал самой большой рукотворной скульптурой в Египте и асуанский обелиск лежал бы рядом, но на приличном удалении.

стоп - зубилы были - но были ли "дрели" из материала твёрже гранита?
зубилы были и у каменного человека тоже...


Уважаемая Тамуна ( надеюсь правильно обращаюсь? Сегодня, кстати, пересекался с консулом Вашим у нас и имел непродолжительную (30 секунд) беседу), разобраться и разбираться – дело, безусловно, хорошее. Я эмоционально очень был бы не против цивилизации Х и их наследия (дураков нет от этого отказыватся ), но ….возникают многочисленные вопросы. Возьмем те же семь пирамид, условно построенных цивилизацией Х. Начиная с Мейдума идет постепенное развитие как форм, так и применения материалов, что вполне логично для египетской цивилизации и очень странно для Х. Получается что працивилизация, точно так же как и египетская, мучительно нащупывала лучшие варианты перекрытий, стараясь перекрыть помещения известняком и , вынужденно, обходясь сводчатыми перекрытиями в снофровских пирамидах, в конце концов придя к гранитным перемычкам при Хеопсе? Очень непонятно для продвинутых технологии.
Резонный вопрос – в чем же разница между цивилизацией Х и египетской в этом развитии? И есть ли она? Если есть желание, можем подробно рассмотреть этот момент ( перекрытия камер и их развитие).
И, уточнения ради, - вот пускай фараоны узурпировали постройки цивилизации Х в те ужасные времена. Они узурпировали их именно так – три Снофру и по одной Хеопс, Хафра, Джедефра, Микерин? Или как-то иначе?

Наоборот,
как раз эволюции нет- есть только деволюция -
после гениальных строек 4 династии - дальше всё хуже и хуже...
мастабы могли принадлежать египтянам,
непонятно как то - если от 2500 года до н.э человечество развивается технологически - т.е. есть технологическяа эволюция -
если сперва были медные-после бронзовые - железные орудия до электроприборов -

почему же инженерия строительства пирамид идёт в обратном направлении?



tmt писал (а):
Гробница Усеркафа вызывает недоумение -
почему изнутри блоки сложены с такой точностью (многотонные) подгнанные под угол, ( под треугольник), облицованные аккуратно а снаружи обстроен жалкими камнями - типа мусора.
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошо. Но Вы забываете, что все пирамиды ( в том числе и в виде мусорных куч сейчас) были покрыты ( в хорошем смысле этого слова) облицовкой и местами она кое-где сохранилась (тот же Унас). Если египтяне не были способны делать ее (облицовку), то кто занимался этим вместо них?

Помните я показывала эрозию на подножие пирамиды а на облицовке её не было вроде -
есть подозрение - что египтяне делали "ремонт" - т.е. и облицовку -
это бы они успели за 20 лет - т.е. во время правленяи Хеопса и Хефрена.



Это тоже хорошо. Только сразу возникает резонный вопрос – для каких целей? Если эти цели были иные, чем гробницы, то откуда там саркофаги? Чьи они – цивилизации Х или египетских узурпаторов?
Если цивилизации Х, то выходит что никакой разницы в целях использования пирамид у них не было, то есть как ни крути – гробница. То есть у цивилизации Х и египетской сразу находиться общее , что приводит к нехитрому выводу о малом различии между ними. Вытекающий из всего этого резонный вопрос - кто делал саркофаги?

хороший вопрос
возможно одна сменила другую...
возможно разница в несколько тысяч лет...
пока не знаю.
:wink:



Это понятно. Но надо разграничить тогда эти постройки по каким-то признакам, дабы выработать методику отличия. А то я путаюсь все время – кто что строил-то? Шепсескаф, например, куда со своей мастабой относится?


- значит так -
1) к "чуду" относится (не только Египта а всего мира)
это большие многотонные блоки - (Осирион-нижняя часть - гиганты пирамиды и др- т.е. мегалитические построики вообще )

2) обработанные до поразительности блоки -

3) технологические загадки - типа бор - след бура на граните

4) идеально сделанные вазы - т.е. намёк на существование станков...

5) кладка блоков - типичная кладка осириона подогнанные под разные углы и также типичные углы - т.е. когда один блок делает поворот

6) инжинерные загадки - точный расчёт строительства - центра тяжести -
угла - поворота - и так далее... учёт астрономических данных...

что ещё?
ничего не забыли?

Кстати Вы наши фото-загадки видели?
мы здесь их показывали раз 100....
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение jey » 28 мар 2008, 00:02

tmt писал(а): стоп - зубилы были - но были ли "дрели" из материала твёрже гранита?
зубилы были и у каменного человека тоже...

Не совсем понял. Какие дрели около мужика? Нету там следов от них, а с мужиком разобраться надо и соотнести либо с цивилизацией Х (пра-), либо с Y (египетской)
tmt писал(а): Наоборот,
как раз эволюции нет- есть только деволюция -
после гениальных строек 4 династии - дальше всё хуже и хуже...
мастабы могли принадлежать египтянам,
непонятно как то - если от 2500 года до н.э человечество развивается технологически - т.е. есть технологическяа эволюция -
если сперва были медные-после бронзовые - железные орудия до электроприборов -

почему же инженерия строительства пирамид идёт в обратном направлении?

Я ж про эволюцию от Снофру к Хеопсу ( в смысле приписываемых им построек), а не про мастабы:

Возьмем те же семь пирамид, условно построенных цивилизацией Х. Начиная с Мейдума идет постепенное развитие как форм, так и применения материалов, что вполне логично для египетской цивилизации и очень странно для Х. Получается что працивилизация, точно так же как и египетская, мучительно нащупывала лучшие варианты перекрытий, стараясь перекрыть помещения известняком и , вынужденно, обходясь сводчатыми перекрытиями в снофровских пирамидах, в конце концов придя к гранитным перемычкам при Хеопсе? Очень непонятно для продвинутых технологии.
Резонный вопрос – в чем же разница между цивилизацией Х и Y в этом развитии?


Почему в цивилизации Х так маялись с перекрытиями камер в Мейдуме и Дашуре? Почему на камеру в Мейдуме без слез смотреть трудно?

(reply) вот пускай фараоны узурпировали постройки цивилизации Х в те ужасные времена. Они узурпировали их именно так – три Снофру и по одной Хеопс, Хафра, Джедефра, Микерин? Или как-то иначе?


tmt писал(а): Помните я показывала эрозию на подножие пирамиды а на облицовке её не было вроде -
есть подозрение - что египтяне делали "ремонт" - т.е. и облицовку -
это бы они успели за 20 лет - т.е. во время правленяи Хеопса и Хефрена.

Значит облицовку делали все же египтяне? Не Х?

Да, вот на облицовке пирамиды Унаса эрозия :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С ней как быть?

tmt писал(а):
Это тоже хорошо. Только сразу возникает резонный вопрос – для каких целей? Если эти цели были иные, чем гробницы, то откуда там саркофаги? Чьи они – цивилизации Х или египетских узурпаторов?
Если цивилизации Х, то выходит что никакой разницы в целях использования пирамид у них не было, то есть как ни крути – гробница. То есть у цивилизации Х и египетской сразу находиться общее , что приводит к нехитрому выводу о малом различии между ними. Вытекающий из всего этого резонный вопрос - кто делал саркофаги?
________________________________________

хороший вопрос - я тоже думала об этом.
возможно одна сменила другую...
возможно разница в несколько тысяч лет...
пока не знаю.



Это хорошо. Но погребальные палаты в пирамидах показывают, что саркофаг в готовое строение не затащить, не попортив бережно и с любовью отделанные коридоры, проемы и т.д. Как у Тети. К примеру:
Изображение
Выходит что фараоны узурпировав строения, не погнушались и саркофагами? И все саркофаги их твердого камня достались цивилизации Y от Х? Правильно?

tmt писал(а): ________________________________________
Это понятно. Но надо разграничить тогда эти постройки по каким-то признакам, дабы выработать методику отличия. А то я путаюсь все время – кто что строил-то? Шепсескаф, например, куда со своей мастабой относится?
________________________________________

я тоже думаю над этим
- значит так -
1) к "чуду" относится (не только египта а всего мира)
это большие многотонные блоки - (Осирион-нижняя часть - гиганты пирамиды- т.е. мегалитические построики и др)

2) обработанные до поразительности блоки -

3) технологические загадки - типа бор - след бура на граните

4) идеально сделанные вазы - т.е. намёк на существование станков...

5) кладка блоков - типичная кладка осириона подогнанные под разные углы и также типичные углы - т.е. когда один блок делает поворот

6) инжинерные загадки - точный расчёт строительства - центра тяжести -
угла - поворота - и так далее... учёт астрономических данных...

что ещё?
ничего не забыли?


Значит мастаба Шепсескафа тоже в этом списке будет присутствовать? Блоки высотой под два метра как-никак. А почему форма такая?


tmt писал(а):Кстати Вы наши фото-загадки видели?
мы здесь их показывали раз 100....


Нет, не видел :roll:
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение tmt » 28 мар 2008, 00:18

tmt писал (а):
Кстати Вы наши фото-загадки видели?
мы здесь их показывали раз 100....
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, не видел

Давайте сделаем так-
до завтра пересмотрите эту тему
"Альтернативная теория о Пирамидах " 1- 6
- от начала т.е. она у нас идёт по счёту уже шестая - а я тоже пересмотрю кое что -
http://www.gerodot.ru/viewforum.php?f=9



Эрозия пирамиды Унаса интересная вещь,
может заодно всё таки найдёте саит про метеорологии древнего Египта и определимся всё таки с какого века в Египте перестали выпадать дожди.
Я уже давно ищу, как же всё таки менялась погода в Египте за последние тысячелетия.
Напомните - эта пирамиды как далеко находится от Нила? Может наводнение при подёме уровня Нила?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 28 мар 2008, 00:47

Вот смотрите -

Изображение
Саккара всё таки находится не очень далеко от Нила -
Если место, где строили пирамиды, не находится на возвышенном месте- Нил мог затопить её.

Инстересно есть ли следы эрозии на комплексе Джосера?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 28 мар 2008, 01:21

Jey Ну вот если рассуждать логически, что мы имеем: Предположим какой-то продвинутый археолог из 41 века отрывает и делает реконструкцию трёх типов строений из "древнего бетона": тепловой, гидро- и атомной электростанций. Что за выводы делает этот человек на основании теории поступательного и эволюционного развития всего на свете? Правильно - что налицо прогресс в развитии неких погребальных сооружений: один тип построек имеет все следы примитивной технологии в самом начале своего развития, это строения малого размера без обустройства развитой системы подземелий (тепло-), следующий тип погребальных сооружений явно прогрессивнее (гидро-) размером во много раз больше, имеют сложную систему каналов, пронизывающую тело постройки и т.п., и наконец самые поздние гробницы со следами явного прогресса (атомные). Тут применены все достижения технологий древних и громадные размеры и сложная сеть тоннелей и громадные подземелья. Явный прогресс! От какой-нибудь "династии Вашингтонов до династии Бушей и Брежневых". Ну и там по ходу возникнут некие вопросы типа "а для чего вокруг погребального покоя устроена такая сеть тонких трубок?" или "а для чего в самых совершенных гробницах династии Бушей так интенсивно использовался графит?". И кто-то тут же объяснит, что с позиций идеологии древнего пантеона царей-богов графит-де являлся священным минералом и использовался в мизерных количествах при написании иероглифов на стенах. Стало быть в погребении царя его надо было положить видимо-невидимо, чтоб царь Буш в загробном мире продолжал путать Австрию с Австралией... И этим гипотетическим будущим исследователям будет невдомёк, что топочные камеры угольных электростанций использовались не только для складывания туда покойников, что священные кольцевые постройки не что иное как фундаменты дымовых труб, что такие же но более громадные кольцевые постройки не прогресс фундаментов дымовых труб а остатки градирен АЭС. Ну и конечно же по радиоуглеродному анализу будет показано что постройки разделены сотнями лет. Потому что кому-то надо будет утвердить своё научное мнение. И никому не прйдет тогда в голову что все эти постройки существовали одновременно и для одной и той же цели. И цель эта - отнюдь не похороны. Но в окрестностях будут найдены сотни погребений "знати" и круг замкнётся....
Искомая цивилизация Х всегда, на всех континентах демонстрировала верх рациональности. Они всегда работали только с материалом (в качестве основного наполнителя) который был поблизости. Или был наиболее лёгок в добыче сообразно их целям и возможностям. В Баальбеке каменоломни в двух шагах, в Гизе прямо у основания пирамид, в Дашуре, в Мейдуме, всё изготовлено из местных сортов камня. Если не ставилась иная техническая задача. Тогда привозили то что нужно издалека, но только в нужных количествах. А что если все наши пирамиды строились так только потому что их предназначение допускало такие отличия, которые мы видим. Но были некие отличия в технических деталях эксплуатации. Там известняк а в другом месте гранит. Потому, что ну например мощности оборудования которое потом там установили были разные, параметры излучений разные. Может быть цель была одна, но каждая пирамида выполняла свою узкую функцию в общей схеме.
Это - "раз". :)
"Два" - а почему собственно является константой утверждение что саркофаги изначально предназначались для мертвецов?... Может это некие контейнеры для оборудования, или детали схемы? Когда механизм перестал работать и коррозия разрушила внутренности, нашедие их египтяне и приспособили эти бесполезные в хозяйстве вещи под гробы. Почему - нет?
"Три" от цивилизации Х вполне могли остаться и "мастабы" и "пирамиды". И ещё много чего в полуразрушенном виде. Египтяне кое что переделали, кое что подправили, кое что на камень разобрали. И вот мы имеем и "следы прогресса" и "полную невозможность существования працивилизации" и "гениальность древних строителей не обладавших современной техникой"
"Четыре" - в тех ссылках на фотках такие циклопические масштабы разработок камня, что поневоле задаёшься вопросом - а почему тогда египтяне, а потом и арабы тысячелетиями разбирают на камень "Наследие Древнего Египта", пирамиды мастабы храмы? Зачем им это нужно, если есть такая отработанная зубильно-тягловая технология добычи сотен тысяч тонн камня?
От себя - что-то уж очень подознительно-технологично выглядят те каменоломни на фотках вокруг мужика. И следы зубил как будто нарисованы по плану. И размеры отделяемых блоков неразумно-гигантские с точки зрения камнереза ручного труда. А особенно эти траншеи глубиной в 9 метров вызывают недоумение с точки зрения "известной" технологии добычи каменных блоков "отверстие- деревянный клин- вода". На что угодно похоже, только не на это.

Блин сколько времени это всё у меня съедает!... :(
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение jey » 28 мар 2008, 01:24

может заодно всё таки найдёте саит про метеорологии древнего Египта и определимся всё таки с какого века в Египте перестали выпадать дожди.
Я уже давно ищу, как же всё таки менялась погода в Египте за последние тысячелетия.


Да как же найти то, чего нет? :roll: Тема такая, неисследованная.
Есть так называемая стела Бурь Яхмоса, в которой написано про страшные штормы,грозы, ливни, затопившие и разрушившие храмы, пирамиды и т.д.

http://nefertiti.iwebland.com/texts/tempest_stela.htm

It was then that His Majesty was informed that the funerary concessions had been invaded (by the water), that the sepulchral chambers had been damaged, that the structures of funerary enclosures had been undermined, that the pyramids had collapsed(?) all that existed had been annihilated. His Majesty then ordered the repair of the chapels which had fallen in ruins in all the country, restoration of the monuments of the gods, the re-erection of their precincts, the replacement of the sacred objects in the room of appearances, the re-closing of the secret place, the re-introduction into their naoi of the statues which were lying on the ground, the re-erection of the fire altars, the replacement of the offering tables back on their feet, to assure them the provision of offerings, the augmentation of the revenues of the personnel, the restoration of the country to its former state. They carried out everything, as the king had ordered it.

Да в пресловутой KV5 зафиксировано 11 затоплении. В среднем раз в двести-триста лет что-то серьезное там с неба лилось.


Саккара всё таки находится не очень далеко от Нила -
Если место, где строили пирамиды, не находится на возвышенном месте- Нил мог затопить её.


Пирамиды практически все недалеко от Нила, в Саккаре - километров 5-6. Недалеко, но высоко - 30-70 метров от уровня Нила, таких наводнении там и теоретически не бывает.

саккара http://lexicorient.com/egypt/saqqara_m.htm

Инстересно есть ли следы эрозии на комплексе Джосера?


(Задумался) Вроде нет очень явных.
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение tmt » 28 мар 2008, 10:08

Тогда решим вопрос просто -

Если эрозия из за дождей и затоплении -
то она должна быть НА ВСЕХ храмах и пирамидах древнего царства.

Поищем...
:wink:



Эрозия (лат. erosio - разъедание, от erodo - разъедаю) (геол., геогр.), процесс разрушения горных пород и почв водным потоком. Проявляется в виде: непосредственного механического воздействия течения, вызывающего взвешивание (и унос) твердых частиц или их перемещение по поверхности ложа водным потоком; растворения пород водой (коррозия); истирания и обтачивания ложа потока переносимыми водой частицами (коррозия); возбуждения электрических зарядов противоположного знака в системе «вода - твердые тела», что способствует суспензированию мелких частиц. Размывающая способность потока тем значительнее, чем больше скорость течения, и зависит от характера подстилающей поверхности (ложа).
Эрозия (геол.) - один из главных факторов формирования рельефа земной поверхности. Различают поверхностную Эрозия (геол.) (смыв со склонов), способствующую сглаживанию неровностей рельефа, и линейную Эрозия (геол.) (образование оврагов, балок, долин), приводящую к расчленению рельефа земной поверхности. Линейная Эрозия (геол.) разделяется на глубинную (в том числе регрессивную или пятящуюся, которая, распространяясь от низовьев водотока вверх по течению, приводит к формированию продольного профиля равновесия) и боковую, приводящую к расширению дна долины путем меандрирования или смещения русла под воздействием отклоняющего влияния вращения Земли. Везде, где имеется сток, происходит естественная нормальная Эрозия (геол.) С нерациональной хозяйственной деятельностью человека связана ускоренная (антропогенная) Эрозия (геол.) В зарубежной литературе под термином «Эрозия (геол.)» понимается непосредственная деструктивная деятельность моря, ветра, ледников и др. Отсюда происхождение таких терминов, как «ветровая Эрозия (геол.)», «ледниковая Эрозия (геол.)», «морская Эрозия (геол.)» и т. п. К этой же группе относится и термин эрозия почвы.




если кто найдёт статью про эрозию строительных камней -
киньте...

т.е. сколько времени должен камень соприсокаться с водой, что бы началась эрозия -
тоже интересный вопрос.
:roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 28 мар 2008, 10:55

tmt писал(а):Если эрозия из за дождей и затоплении -
то она должна быть НА ВСЕХ храмах и пирамидах древнего царства
Поищем... :wink:

Чтобы было легче искать - обращу внимание, что уровень камней покрытых эрозией невысок, т.е. речь идет НЕ О ДОЖДЯХ, а исключительно о РАЗЛИВАХ НИЛА.
Да и Геродота, описывающего разливы Нила, достигающие пирамид - НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов. А если это так, то и выводы Роберта Шоха вслед за его тёской... 8)
- Зина, там в приемной... Она в приемной?
- В приемной, - покорно ответил Шариков, - зеленая, как купорос.
- Зеленая книжка...
- Ну, сейчас палить, - отчаянно воскликнул Шариков, - она казенная, из библиотеки!
- Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку ее!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лоцман » 28 мар 2008, 11:41

Лемурий писал(а): речь идет НЕ О ДОЖДЯХ, а исключительно о РАЗЛИВАХ НИЛА.
Да и Геродота, описывающего разливы Нила, достигающие пирамид - НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов. А если это так, то и выводы Роберта Шоха вслед за его тёской... 8)

Вы полагаете, что геолог Роберт Шох не мог отличить дождевую эрозию от речной? Мне кажется это черезвычайно маловероятно.

Я прилежно писал бумаги по теме и представлял доклады на различных геологических и египтологических конференциях, несмотря на враждебность по отношению к результатам моего анализа, хотя сам анализ непосредственно состоял только во внимательном осмотре

Независимо от моей работы и независимо друг от друга геологи Дэвид Коксилл (Coxill) и Колин Ридер имеют свои подтверждения моей основной гипотезы относительно возраста Великого Сфинкса, а именно, что самая ранняя часть Сфинкса старше того возраста, который ему приписывает современнная египтология (царствование фараона Хафры, приблизительно 2500 г. до н.э.).

Палеогидрология плато Гиза была описана в работе геолога Колина Ридера. Мы теперь знаем, что большинство водных осадков оказало воздействие на западную и южную стены окружения Сфинкса, уже законченные к моменту начала постройки Великой Пирамиды приблизительно в 2550 г. до н.э. Это означает, что самые ранние части Великого Сфинкса должны предшествовать Великой Пирамиде. Поэтому традиционное датирование Сфинкса, которое помещает его рядом с Великой Пирамидой, является неправильным. Да, я знаю, что на плато дожди могут идти и в наше время, возможны даже внезапные наводнения (хотя вероятность этого чрезвычайно мала). Однако, в моей оценке, степень и характер существенной поверхностной эрозии, замеченной на стенах окружения Сфинкса и самом его теле, совместима только с начальной датой возведения монумента, которая, по-видимому, является значительно старше, чем Четвертая Династия. Если же принять во внимание качество известняка, то окажется, что хотя это и не идеальный материал для возведения зданий, но он не настолько низкого качества, так предполагали некоторые исследователи. Я полагаю, что самые старые части Сфинкса должны относиться к додинастическим временам, хотя позднее Сфинкс был восстановлен и переделан (включая новое вырезание головы).

Наука, в конечном счете, - это не проблема соглашения (хотя вообщем и приходит к некоторой общей точке зрения), а сбор данных и их убедительный анализ и интерпретация. В любое время большинство может быть как право, так и ошибаться. В этом - природа науки, чтобы сомневаться в каждом новом открытии. Научная "правда" не достигается в соответствии с рекомендацией комитета. В случае Великого Сфинкса всякий раз, когда я представлял свои данные исследований, большинство геологов находили их убедительными, но я не ожидаю, что они публично "поддержат" меня, не проведя своего собственного расследования. Египтологи же, стремясь сохранить статус-кво, продолжают искать альтернативные объяснения моих данных.

http://dmarkov74.narod.ru/Articles/schoch.htm
Последний раз редактировалось Лоцман 28 мар 2008, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 28 мар 2008, 11:49

Это дождевая эрозия
Изображение



Это речная эрозия
Изображение
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение jey » 28 мар 2008, 12:23

tmt писал(а): Тогда решим вопрос просто -
Если эрозия из за дождей и затоплении -
то она должна быть НА ВСЕХ храмах и пирамидах древнего царства.


Необязательно. Известняк двух рядом расположенных карьеров может отличаться по устойчивости к эрозии как небо и земля, а карьеры известняка тянуться от Каира до Луксора и известняк каждого карьера совсем не идентичен другому. Примеров несть числа. 8)
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение jey » 28 мар 2008, 12:54

lex7 писал(а):
Ну вот если рассуждать логически, что мы имеем: Предположим

Это все вполне понятно, разумно и логично, но я бы не хотел идти по скользкому пути предположении, бо путь этот может завести в пугающие дебри нереальности. Блуждание в которых может занять гигантское количество времени, посему предлагаю все-таки остаться на платформе реализма. 8)

lex7 писал(а):
Искомая цивилизация Х всегда, на всех континентах демонстрировала верх рациональности. Они всегда работали только с материалом (в качестве основного наполнителя) который был поблизости. Или был наиболее лёгок в добыче сообразно их целям и возможностям. В Баальбеке каменоломни в двух шагах, в Гизе прямо у основания пирамид, в Дашуре, в Мейдуме, всё изготовлено из местных сортов камня.

Так и египтяне делали то же самое. В чем же разница между ними? :roll:
ЗЫ. По Гизе немного не так, кстати. 8)

lex7 писал(а):
Если не ставилась иная техническая задача. Тогда привозили то что нужно издалека, но только в нужных количествах.


Аналогично. Как все похоже у этих двух цивилизации и граница между ними становится пугающе прозрачной и неуловимой. :roll:

lex7 писал(а):
А что если все наши пирамиды строились так только потому что их предназначение допускало такие отличия, которые мы видим. Но были некие отличия в технических деталях эксплуатации. Там известняк а в другом месте гранит. Потому, что ну например мощности оборудования которое потом там установили были разные, параметры излучений разные. Может быть цель была одна, но каждая пирамида выполняла свою узкую функцию в общей схеме.
Это - "раз".

Может быть, может быть. Но вот что меня смущает –пусть египтяне не могли обрабатывать камень так как делал это цивилизация Х. А облицовку на пирамидах после 4й династии то кто делал? Напомню, что подземные постройки египетские фараоны узурпировали и просто насыпали сверху всякий мусор из блоков и щебня, который оказался в результате облицован по технологии цивилизации Х. Тут у меня начинает раздваиваться сознание, потому как уразуметь строительство подобных бутербродов в разные эпохи чрезвычайно сложно. :roll:
Может Быть они и существовали в одно время? Цивилизация Х строила подземные чудо-камеры, потом приходили египтяне и воротили черти что. После них опять являлись Х и покрывала понастроенное детьми неразумными, дабы не выглядело так пугающе? :roll:
Вытекающее из этого размышление о одновременном сосуществовании этих цивилизации выглядит вполне разумным и не требует изворотливости объяснении. 8)

lex7 писал(а):
"Два" - а почему собственно является константой утверждение что саркофаги изначально предназначались для мертвецов?... Может это некие контейнеры для оборудования, или детали схемы? Когда механизм перестал работать и коррозия разрушила внутренности, нашедие их египтяне и приспособили эти бесполезные в хозяйстве вещи под гробы. Почему - нет?

Все может быть. Только нужно определение в этом случае – все саркофаги достались от цивилизации Х или что-то и сами ваялись. Ладно с саркофагами обезличенными, без надписей и т.д. Но есть же и с иероглифами, картинками и т.д. Странно выходит – либо египтяне переняли вместе с саркофагами письмена и барельефы, либо они и сами были способны эти саркофаги делать. Резонный вопрос в обоих случаях – в чем разница между цивилизациями? :roll:

lex7 писал(а):
"Три" от цивилизации Х вполне могли остаться и "мастабы" и "пирамиды". И ещё много чего в полуразрушенном виде. Египтяне кое что переделали, кое что подправили, кое что на камень разобрали. И вот мы имеем и "следы прогресса" и "полную невозможность существования працивилизации" и "гениальность древних строителей не обладавших современной техникой"

Это хорошо, но дабы не блукать в дебрях, нужна методика отличия построек этих двух цивилизации. Насколько я понимаю эти признаки, то они выглядят так – большие блоки, подземные сооружения, тщательность наружной отделки и применение твердых пород камня. То есть сооружение обладающее хоть одним из этих признаков, автоматом соотноситься с цивилизацией Х. Я правильно понимаю?


lex7 писал(а):
"Четыре" - в тех ссылках на фотках такие циклопические масштабы разработок камня, что поневоле задаёшься вопросом - а почему тогда египтяне, а потом и арабы тысячелетиями разбирают на камень "Наследие Древнего Египта", пирамиды мастабы храмы? Зачем им это нужно, если есть такая отработанная зубильно-тягловая технология добычи сотен тысяч тонн камня?

Все-таки проще сковырнуть готовое, чем мучительно рубить под палящим солнцем каменюги в каменоломнях. Храмы еще и в 19-м веке разбирали. В Филе в середине 1800-х разобрали храм (по приказу губернатора) и пустили материал на строительство сахарного завода. Это же не говорит о неспособности вырубать камень в то время?
Да и каменоломня Завьет-Султан отнюдь не выделяется циклопическими разработками. Не такая она и большая, порядок – десятки тысяч кубов. А рядом город древний все-таки, на него и шла в основном продукция.

lex7 писал(а):
От себя - что-то уж очень подознительно-технологично выглядят те каменоломни на фотках вокруг мужика. И следы зубил как будто нарисованы по плану. И размеры отделяемых блоков неразумно-гигантские с точки зрения камнереза ручного труда.

Да вот такие вот следы. По этим следам можно датировать период разработок каменоломни, ибо в каждый период следы зубил носят определенно-узнаваемый характер. Например в каменоломне Сильсиле ( практически крупнейшем карьере в Египте (песчаник)), благодаря хорошо разграниченным ареалам деятельности разных эпох эти следы удалось классифицировать.

Среднее царство. Несколько хаотичные следы

Изображение

Раннее Новое царство (18-я династия). Параллельные линии в елочку

Изображение

Новое царство ( с 19й династии). Четкие параллельные

Изображение

Птолемиды

Изображение

Римляне

Изображение

Арабы

Изображение

Вот, кстати следы из хорошо известной ( в узких кругах) каменоломни Завьет-Эль-Султан

Изображение

И на блоках пирамиды Унаса:

Изображение

Вот и резонный вопрос, вытекающий из сего – если на блоках построек, узурпированных египтянами есть эти следы, то почему цивилизация Х примитивно долбила камень зубилами, не используя продвинутую технику и чем эта цивилизация в таком случае отличается от египетской? :roll:
Кстати, вооружившись этими табличками можно выступать в роли эксперта в египетских каменоломнях и постройках, достаточно уверенно определяя период добычи камня и постройки сооружении. 8)
Насчет же примеров неразумных по размерам блоков, то хоть греко-римляне тесали для своих построек небольшие блоки, кое-где можно в каменоломнях найти полуготовые изделия их периода как раз неразумного размера.
lex7 писал(а):
А особенно эти траншеи глубиной в 9 метров вызывают недоумение с точки зрения "известной" технологии добычи каменных блоков "отверстие- деревянный клин- вода". На что угодно похоже, только не на это.

Открою страшную тайну – до птолемидов у египтян не было технологии "отверстие- деревянный клин- вода". Как и технологии "отверстие- металлический(каменный) клин- тресь по клину" тоже. 8)
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение Лемурий » 28 мар 2008, 13:29

Лоцман писал(а):Это речная эрозия
Изображение

Уже приятно, что не аb ovo Ledae начинать...
Там, где Вы говорите "дождевая эрозия" - это могли быть и последствия кислотного града от вулкана Санторини ( примерно 1550 ВС). Дождевые кислотные воды скапливались в карьере и дали такой результат.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20