Кто более матери истории ценен: женщина или мужчина (восст.)

[Юлли]

Баранкин (Пт Июл 23, 2004 6:02 pm)

Svet натолкнула меня на мысль, а что если все исторические процессы можно объяснить не теорией взаимодействия классов, цивилизационными всякими классификациями или пассионарностями, а обычным стремлением мужчин обладать а женщин владеть. Ведь не будем же мы отрицать то, что в животном мире основной двигательной силой эволюции является взаимоотношение полов.
Что вы думаете по этому поводу?


Svet (Пт Июл 23, 2004 9:16 pm)

Ох, граждане, идея, конечно, богатая - Солнце погаснет или превратится в сверхновую, а обсуждение и до половины не дойдет. Но отчего не порезвиться? Вот только бы не свалиться на уровень - "все мужики сволочи" и "все бабы стервы", во всем они виноваты. То есть отчего же и не позаниматься аутопсихотерапией, но тогда прямая дорога в "Треп".
Ну, мы ведь постараемся, правда? Так что на строгом научном уровне давайте сначала договоримся о терминах.
Как будем определять, кого из исторических личностей относим к женскому полу, кого к мужскому? По генитальному признаку или по маскулинному и феминному поведению?
Как будем отделять случаи прямой причинно-следственной связи события с межполовыми отношениями от использования этих отношений в качестве прикрытия, повода?
По каким свидетельствам будем судить о взаимоотношениях полов? Попытаемся реконструировать, ссылаясь на источники, или честно смотреть правде в глаза и пользоваться своими проекциями?
Я не возражаю, мне как раз очень интересно.
Если уж честно, о Калиостро я писала для одного журнала, в частности попыталась реконструировать два эпизода из его биографии: с Екатериной Второй, и его арест и пожизненное заключение инквизицией по доносу Лоренцы Феличиани - его жены.
А насчет движущей силы, Баранкин, боюсь еда и безопасность важнее. (Анекдот про петуха и его хозяина-мачо не буду рассказывать, небось знают все, лучше сошлюсь на пирамиду Маслоу). Хотя, вот вы, мужчины с Нового Геродота и расскажете, на что исторические супермены были готовы из-за женщины - вам виднее.
Для серьезного же начала вот авторитетный источник о маскулинных и феминных обществах: http://sexology.narod.ru/publ018_3.html


Svet (Пт Июл 23, 2004 9:32 pm)

Решилась все же, вот почитайте. Не то, чтобы я там с магнитофоном сидела, но...
"Светлейший пригласил графа навестить его, приватно, без чинов. Калиостро не заставил себя ждать. Прибывшего провели в небольшую гостинную, где вместо Потемкина расположилась дама, прежде графом не виденная. Богатство платья, взгляд и манеры, выдающие привычку к беспрекословному повиновению окружающиих… «Гишпанский полковник» согнулся в глубочайшем поклоне.
- Вы понимаете, кто перед вами, граф.
- О, да, ваше величество. Я не могу выразить, как счастлив, как благодарен вашему величеству за эту встречу. Надеюсь, что вы предоставите мне случай всеми своими знаниями и умениями, ниспосланными мне Господом, послужить вашему величеству.
- Я хотела посмотреть на вас, прежде, чем вы узнаете мое решение. И не обманулась в своих ожиданиях. Вы обладаете жизненным опытом и, надеюсь, достаточно умны, чтобы сделать нужные выводы из того, что я вам скажу.
- Я весь внимание, ваше величество.
- Вы талантливы и предприимчивы. Ваше появление вызвало в нашем обществе значительный резонанс. Я получила от своих европейских корреспондентов также довольно сообщений о вашей деятельности.
Догадываюсь, что ваши планы простирались далеко, возможно вы надеялись превзойти Сен-Жермена, которого называете вы своим учителем. Хотя господин Гримм полагает, что вы были только его лакеем. Во всяком случае, я уверена, титул графа и фамилия Калиостро вряд ли принадлежат вам по праву рождения. Не тревожьтесь, я не намерена проводить расследования. В этой стране судьбы решает не только происхождение, главное – чего хочу я. А я хочу, чтобы вы охотились за славой за пределами России.
- Чем, о Господи, чем прогневал я, несчастный, ваше величество?! Неужели происки моих врагов достигли своей цели, и я оклеветан в ваших глазах?
- Я выслушиваю немало клеветников, ищущих моей поддержки в своих происках, и умею отличить правду от лжи. Но я знаю своих подданных, и считаю, что ваше присутствие в России принесет смятение в умы и развратит слабые души.
Ваша рьяная поклонница Медем тому яркий пример: она уже собирается в путешествие по окрестным планетам и готовится стать спасительницей рода человеческого. Что из этого внушено вами намерено, а что домыслено взбалмошной девицей, мне и знать не нужно. Главное – результат. Не хватало мне еще роты, составленной из петербургских орлеанских дев. Я не испытываю недостатка в государственных заботах. А потому прошу, а следовательно, требую: в течении недели вы, граф, покинете Петербург, и сколь возможно скоро – Россию. А в качестве компенсации ущерба, который вы потерпели и, возможно, потерпите еще от российского вашего вояжа, примите некоторое воспомоществование.
Прощайте. И не пытайтесь противодействовать мне, русские темницы весьма неполезны для здоровья. Да, и приглядывайте за вашей супругой, она очаровательна и воодушевляет слишком многих, на свою и вашу беду.
Калиостро молча склонился перед Екатериной Великой. Кажется он не смог бы произнести ни слова, даже потребуй этого императрица. Но та выплыла из комнаты, не дожидаясь ответа, в коем не сомневалась. Владычице всея Руси не возражают.
«Гишпанский полковник» покинул Петербург в предписанный ему срок. Крушение честолюбивых планов скрашивала увесистая шкатулка, пожалованная императрицей. И еще фокус, который Калиостро позволил себе, дабы отъезд не походил на бегство: его коляска выехала из города со всех застав одновременно, о чем немедленно стало известно его безутешным покинутым поклонникам.
Через несколько лет граф Калиостро понял, что означали слова императрицы о будущем ущербе. На петербургской сцене с успехом пошли три комедии о шарлатане Калифалкжерстоне, в котором без труда узнаваем был «гишпанский полковник». Успех был предопределен не столько совершенством пьес, сколько именем комедиографа: им была Екатерина Вторая."


Svin (Пн Июл 26, 2004 7:08 pm)

Из Бушкова, предупреждаю заранее. Ни один самозванец в истории России не называл себя Петром-1. Почему? Стремление к стабильности типичная женская черта. Видно из цитаты Svet. Если сейчас В.В.Путин говорит постоянно о стабильности и стабилизации, чье это влияние? или женская черта характера? Не плохо сравнить деяния Петра-1 и г. Ельцина. Оба, ведь, алкаши! А про Катьку-2 не забывайте, где она кончила свой путь? Там место и ее деяниям. В истории есть только одна лакмусовая бумажка деяний того или иного правителя, что полезного он сделал для своего народа или собирался сделать. Вот если с этих позиций оценивать деяния правителей, придется переписать историю. Что сделал В.Мономах полезного, например, и с чего начал? Изгнал прежде всего евреев с Русской земли, и пошло поехало....


Svet (Пн Июл 26, 2004 9:26 pm)

Ну, Svin , до чего же ник точный. Может, кто способен ответить на это спокойно? У меня только
Баранкин , за это боролись


Svin (Вт Июл 27, 2004 9:57 am)

Svet, ну, интересно же..., что вы будете делать без Хрюна Моржева?


Svet (Вт Июл 27, 2004 7:03 pm)

Ну, вот, только успокоилась...

Цитата: что вы будете делать без Хрюна

Значит так:
1. не буду читать пошлостей об алкашах, о том, как умерла Екатерина Великая. Великая, Великая, от души желаю Вам так хоть на 10% реализоваться. И помереть, не делая того же, что она (и многие другие, а вы нет?) под себя. А мертвого льва, конечно, шкодно пнуть куда как сладко.
2. не придется ломать голову - уж не болен ли Хрюн Моржов банальным антисемитизмом, столь же уважаемым заболеванием, как и "гусарский насморк". Надеюсь, нет. Это очень успокоит мое отчасти еврейское сердце. Да и вообще, считать самым существенным в деятельности Мономаха его взаимоотношения с евреями... Мда... Можно представить какое "великое множество" их было на Руси и как сильно они могли влиять? Ну, если не принимать параноидальную гипотезу о средоточии в них ( в нас страшно ) квинтессенции вселенского зла. Не будите во мне манию величия.
А по делу: вот оно, началось, о чем я выше говорила - критериев, полцарства за критерии
Стремление к стабильности Путина, как и и любого другого исторического деятеля, безусловно можно при желании классифицировать как феминное поведение (игнорируя такие мелочи, как экономику и геополитику), но о наличии за их спиной женщины ничего не говорит.
Так же как и маскулинное поведение княгини Ольги не говорит о наличии за ее спиной неизвестного историкам мужчины.
Ибо в душе каждой женщины, даже самой женственной есть "мужская" составляющая, а в душе каждого мужчины "женская". И слава Богу, а то их поведение не могло бы быть, в соответствии с ситуацией, гибким, а следовательно, эффективным.


Svin (Ср Июл 28, 2004 8:09 pm)

Svet!
Но без них мы и не туды и не сюды. Вот ссылка на хазаров и историю этого народа. Скачайте http://narod.yandex.ru/100.xhtml?shard1 ... KHASAR.ZIP читайте и все будет ясно с религиями вообще. Я давал и ссылку http://www.pseudology.org/Haynman/index.htm к истории расселения народов кто откуда. Не разобравшись с нашими соседями до татарского нашествия, мы не сможем правильно понять и причины войн и нашествий. Теперь ясно, по какой причине я иногда использую "крепкие" выражения.


Cyan (Чт Июл 29, 2004 11:34 am)

"Кто более матери истории ценен: женщина или мужчина"...
Не могу утверждать, правда это или измышления, но читала в каком-то журнале, что яйцеклетка может оплодотворить яйцеклетку в клинических условиях. В этом случае родятся только девочки
Моё мнение - история, это не взаимодействие полов, а круговорот амбиций, гонора, злости, алчности, похоти, добродетели, холодной расчетливости и всех присущих человеку чувств и свойств. Вне зависимости от пола. А в целом всё же история писалась мужскими руками


Svin (Чт Июл 29, 2004 12:39 pm)

Конечно, вопрос кто более ценен, неправомерен в принципе. Разобщенность полов не так важна в истории. Основные факторы я изложил выше. Правда и цивилизации с матриархатом тоже известны, только такие цивилизации по какой-то причине исчезали бесследно из истории и находились случайно. Между прочим, истории народов, написанные женским восприятием и поиском, более интересны и капитальны. Может быть что-то предложите?


Cyan (Чт Июл 29, 2004 2:26 pm)

По-моему, матриархат исчез тогда, когда мужчины смекнули, что деторождение - это не магическая способность, что они тоже в этом учавствуют И приготовление еды/стирка/уборка и т.д. тоже не магический ритуал
Не могу припомнить, чтобы какой-то промежуток истории писал только мужчина или только женщина. Всегда есть власть де юре и де факто Т.е. у каждого деятеля за спиной кто-то стоит. Ну, а женщинам сам Бог велел через постель влиять на ход событий Мне кажется, что исторически женщина только так могла повлиять на, скажем, политические решения. Ну, а уж если она сама была у власти, следовательно у неё были советчики мужского пола


Svin (Чт Июл 29, 2004 3:44 pm)

Анатомия правильная, но... женская половина подходит к описанию истории все же старательней мужской. Любые знания требуют сначала накопления данных, здесь женское начало преобладает, а анализ - и критическое восприятие - свойство мужской половины. Согласны?


Svin (Чт Июл 29, 2004 3:49 pm)

Анатомия правильная, но.... любое знание требует накопление и описание фактов - свойство развитое у женской половины, а анализ и критическое восприятие фактов - свойство мужской половины. Согласны?


Svet (Пт Июл 30, 2004 2:37 am)

Svin писал (а): Svet! Но без них мы и не туды и не сюды. читайте и все будет ясно с религиями вообще. Теперь ясно, по какой причине я иногда использую "крепкие" выражения.

1. Без них - без кого?
2. Вот так прочитаю и сразу со всеми вообще и все ясно? Это круто! А я-то, дура, маюсь...
3. Не ясна ни причина, ни какие "крепкие", по моему "крепкие" использую я, когда натыкаюсь на неосмысленные. Попробуйте еще раз другими словами, а то я боюсь, что до смысла мне не докопаться ни мужской, ни женской половиной психики.


Svet (Пт Июл 30, 2004 2:55 am)

Svin писал (а): Анатомия правильная, но.... любое знание требует накопление и описание фактов - свойство развитое у женской половины, а анализ и критическое восприятие фактов - свойство мужской половины. Согласны?

Да не очень-то. Это просто два типа мышления, которые поочередно может применять существо любого пола, или предпочитать тот или другой тип, когда это возможно. Отделить врожденные, диктуемые наследственностью от врожденных гендерных особенностей, да еще от воспитанных в соответствии с социальным видением гендерных функций - хрустальная мечта огромного количества специалистов. Но чаще они только облизываются.
Хотите эксперимент? Уважаемый Svin, Вы, насколько я понимаю, мужеска пола? Тогда охарактеризуйте пожалуйста свои свойства как историка (любителя или профессионала, неважно) именно мужского пола. Чего в Вас не хватает из того, чем обладает историк - женщина?
Заранее благодарю за ответ


Svin (Пт Июл 30, 2004 10:11 am)

Svet!
Ну, вы и хотите знать обо мне все. По крайней мере окружающие меня называют "дуракой"( ударение на "а")- инакомыслящий. Сфера интересов: физика ядерная и биологическая, электроника, экономика, история земли Русской. Как-то одна философская дама предложила заняться философской проблемой понятия "информация". Месяца два я упорно занимался этой проблемой и понял, что лучьше пусть этим занимается она сама, а я буду заниматься ее количеством. Тем и занимаюсь. Вот этого женского упорства и сосредоточенности на теме у меня нет. Это точно! Я в большей степени дарю даром свои идеи и проработки для других или толкаю на поиск ответов, что видно на данном форуме не вооруженным взглядом. На других в том же ключе. Я думаю, для психолога достаточно информации. Вот так я сам себя определяю! Мой знакомый почитал мои измыслы и советует держаться тактике Хрюна, так и буду в дальнейшем действовать, а на сколько глубоко и профессионально, и убедительно, пусть определяют читатели форума.


Svin (Пт Июл 30, 2004 6:33 pm)

Три фунта правды,
Пуд коварства.
Три грамма верности,
Пуд зла.
Hахальства - десять килограммов,
Притворства двадцать два ведра.
Одна восьмая грамма чести,
И постоянства один грамм.
К мужчинам жадности тонн двести,
Три тонны жадности к деньгам.
Теперь сложить все это вместе,
Добавить дури три ведра.
Поставить все в прохладном месте,
И вот вам: Женская душа!


Rzay (Пт Июл 30, 2004 6:58 pm)

Svin писал (а): А про Катьку-2 не забывайте, где она кончила свой путь? Там место и ее деяниям. В истории есть только одна лакмусовая бумажка деяний того или иного правителя, что полезного он сделал для своего народа или собирался сделать.

Зря Вы так про эту достойную женщину и достойнейшего правителя! На НГ в его прежней инкарнации уже был спор о ее роли в русской истории. Тогда я убедительно (ну как мне самому кажется) доказал, что позитива в ее деяниях было больше чем негатива. И в процентном соотношении позитива и негатива она превосходит всех прочих... ну, во всяком случае, Романовых.
А вообще женщин-правительниц в истории было немногим меньше, чем мужчин. И среди них, так же как и среди их коллег в штанах, попадались хорошие и плохие, талантливые и бездарные, удачливые и неудачливые.
А что до загона про Мономаха и евреев - чувствуется тлетворное влияние Гумилева. Нет, все знают, как я уважаю Льва Николаевича, но... не любил старик евреев и оттого слишком уж много места в своих концепциях уделял "еврейскому вопросу".


Rzay (Пт Июл 30, 2004 7:05 pm)

Svin писал (а): А про Катьку-2 не забывайте, где она кончила свой путь? Там место и ее деяниям.

Зря Вы так про эту достойную женщину и достойнейшего правителя. Пользы государству Российскому она принесла больше, чем любой другой из Романовых.
А вообще женщин-правительниц в истории было немногим меньше, чем мужчин. И среди них, также как и среди их коллег в штанах, были хорошие и плохие, талантливые и дуры, удачливые и неудачливые. Но говорить о том, что политика - дело сугубо мужское, не приходится.
А насчет загона про Мономаха и евреев - очевидно тлетворное влияние Гумилева-младшего. Нет, все знают, как я уважаю Льва Николаевича, но... не любил старик евреев и оттого слишком много места уделил в своих концепциях "еврейскому вопросу".


Cyan (Пн Авг 02, 2004 12:26 pm)

Честно говоря, не припомню изложение истории женщиной. Это мужская прерогатива. Исторически сложилось, что женщина не только не способна к анализу событий, но и к накоплению знаний. Разве что по хозяйству. Поэтому женщине, на мой взгляд, труднее учиться. Например, в школе девочка-отличница - это девочка-зубрилка. Отпечаток многовекового стояния у плиты/костра.


Svin (Ср Авг 04, 2004 10:21 am)

Ну, если не согласны, то примите это:
"Три фунта правды,
Пуд коварства.
Три грамма верности,
Пуд зла.
Hахальства - десять килограммов,
Притворства двадцать два ведра.
Одна восьмая грамма чести,
И постоянства один грамм.
К мужчинам жадности тонн двести,
Три тонны жадности к деньгам.
Теперь сложить все это вместе,
Добавить дури три ведра.
Поставить все в прохладном месте,
И вот вам: Женская душа!"


Svin (Чт Авг 05, 2004 1:55 pm)

Про великую Катю:
Оценка русской армии британским генералом, служившим в русской армии:
"Армия императрицы Екатерины II более беспорядочная толпа, нежели правильно устроенное войско. Процветает масса злоупотреблений, вкравшихся во все отрасли управления войсками. Большинство высших генералов постоянно живут в столице, оставивших войска на свои штабы. Многие офицеры постоянно живут в своих имениях, отдавая за это свое жалованье своим командирам. Солдаты, знающие ремесла, постоянно живут и работают в имениях своих начальников. Я насчитал до 50 тысяч таких отсутствующих солдат. В Лейб-гвардии Преображенском полку состоит 8 полковников, 26 подполковников и 6 тысяч унтер-офицеров дворян на 3 с половиной тысячи рядовых. Но каждый день в полку я вижу только одного майора, несколько писарей".
А вот еще обычай при Катьке записывать новорожденных дворянских сыновей солдатами в гвардейские полки. Эти недоросли, не служа ни единого дня в строю, к 16-17 годам получали звания гвардейских поручиков?

[Svet]

Ну и как, Баранкин, получается истину догнать?
А что если все-таки попробовать сначала договориться о термине "ценность" - в чем она? Кто ценнее - по какому признаку выявлять? Пока что вышло - кто инициативнее. А это ценность? А то ведь говорят - хуже дурака только дурак с инициативой. (Я никого, подчеркиваю - никого - из присутствующих в списке в виду не имею!)

[Баранкин]

Ну и как, Баранкин, получается истину догнать?
А что если все-таки попробовать сначала договориться о термине "ценность" - в чем она? Кто ценнее - по какому признаку выявлять?

Да уж тяжеловато иногда бывает что-либо догнать, тем более если это догоняться не хочет ни в какую.
А насчет ценности - ну наверно все таки, если мы говорим об истории, то имеется в виду вклад в исторический процесс.

А просто о ценности женщин и спора нет, что может быть ценнее:?: - да ничего

[Svet]

А насчет ценности - ну наверно все таки, если мы говорим об истории, то имеется в виду вклад в исторический процесс.

А что вкладывали - роли не играет? Кровью полмира залили или чего полезное (и ведь не придумаю, что бы такое вспомнить!) сотворили - все равно ценность? Ух ты!

просто о ценности женщин и спора нет

Ну, как эпизодическая феминистка, могу сказать, что превознесение абсолютной ценности женского полу такое же безобразие, что и преувеличение дееспособности мужского. Оба хороши и "хороши".

[Svet]

А вот обнаруженное недавно старшинство женского пола наводит на размышления, только вот на какие? Может амазонки - не легенда, а воспоминание о времени, когда мужчин и вовсе не было?

[Гость]

Это вряд ли. Мужчины всегда были. А иначе как? Кстати, девять из десяти смертных грехов провоцирует женщина. Это так к слову.

[Svet]

Это вряд ли. Мужчины всегда были. А иначе как? Кстати, девять из десяти смертных грехов провоцирует женщина. Это так к слову.

Иначе - без проблем. Партеногенез.
А о грехах я бы попросила подробно. Какие именно и чем вызывает? В историческом так сказать контексте и стиле.

[Toetomi]

Тут, я думаю, надо это дело с самого начала исследовать...
Источников не знаю...
Смотрел передачу Гордона...
Так вот в ней говорилось следующее..
С развитием жизни на Земле организмы по своей структуре становились более сложными. И на каком-то этапе, как бы стало очевидно, что сложный организм не может быть гермафродитом... Короче, вид не выживает...
Произошло разделение полов...Один пол стал носителем семени, другой роженицей (мужчина по хромосам, как бы, недоделанная женщина)

У каждого вида свои особенности в распределении ролей, социальная структура и т.д.... Нас же интересует человек...
Мужчина по своей физиологии мощнее, чем женщина, поскольку ему в будущем не надо рожать, и соответственно этому, мужчины (силу же надо куда-то девать) подвергаются опасности больше, чем женщины... Таким образом, определилось, что мужчины охотятся, добывают пищу, а женщины, ну как это написать-то, короче, сидят дома...Таким образом, получается, что мужчина подвергается влиянию измененной среды раньше, чем женщина...Кто-то погибает, остаются, как говорится сильнейшие, более менее приспособленные к новым измененным условиям, а женщины остаются на том же уровне, как бы сказать приспособления, и только со следующим поколением, появляются девочки, которые приспособлены к окружающей среде...
Получается, что-то вроде консерватизма... Женщины "консервативны", если можно так выразится...Для примера, волосянных луковиц у женского пола на порядок больше чем у мужчины....

Далее. С развитием земледелия и других видов труда... Роли мужчины и женщины начинают выравниваться... И если нет способа применения мужской силы, например, войны, то в данном обществе на раннем этапе развития возникает матриархат...Как раз в такой период расцветает такие культы, как культ Геры, в общем Богини-Земли.
А если уж далеко совсем племя от других очагов жизни, то матриархат надолго там остается...
Но вот с народами Средиземноморья получилось так, что начались контакты, причем постоянные с другими племенами и т.д. и т.п. В общем войны, захват территории... Там мужчина был на первых ролях...Ну и не только там...
Но с усложнением общественных отношений, на первый план выходит непросто сильный мужик, но и сообразительный, тот который сможет уразуметь ситуацию и принять верной решение...
А женщины... Ну что женщины создавали уют, любили, придумывали различные уловки для того, чтобы прокормить детей, мужики то ведь воюют...
Вот и мышление соответственно этому развивалось...
Эта такая упрощенная модель...


В общем, это было в передаче Гордона, про социальные отношения не было, а про выживания вида было..

[Svin]

А вот еще история:
Прекрасная Борте - причина "троянской войны"
Да-да, в истории не только из-за прекрасной гречанки Елены случались войны. В 1182 году, когда меркиты забрали с собой Борте, вдогонку обидчикам бросилось целое монгольское войско. Четыре тьмы (40 тысяч человек) форсированным маршем прошли вдоль Селенги на восточный берег Байкала и застали меркитов врасплох. Такой военный марш-бросок был бы классическим в учебниках военной истории, если бы историки поинтересовались, что там за местность.

В тех местах геологи с трудом ходят даже пешком, а верхом по тропинкам проводить коней над пропастями, через быстротекущие реки невероятно сложно. Но монголы преодолели все преграды и разгромили кочевье меркитов. Была ранняя зима. Меркиты бежали. Монголы отнеслись к ним довольно гуманно, не став преследовать. Они только забрали Борте, которая при лунном свете во время боя узнала коня своего мужа, бросилась к нему и схватилась за стремя.

Но война не закончилась. Меркиты навсегда остались кровниками Тэмуджина, потому что, во-первых, отец Тэмуджина украл у них невесту, во-вторых, они украли у самого Тэмуджина Борте, а она вернулась из плена беременная и родила сына. Правда, Тэмуджин сказал, что ее и взяли у него беременной, но люди что-то плохо верили в это и считали первенца Тэмуджина Джучи-хана, отца Батыя, неполноценным ханом.

Возможно, так и обстояло дело. Но к жене своей Борте Чингисхан в течение всей своей жизни относился с чувством неизменной преданности и нежности. У него были дети и от других жен, но только сыновья от Борте стали спутниками его исторической жизни, в то время как остальные жены и дети являются не более как "пустыми именами в летописи".
Война не окончена, пока живы обидчики
Меркиты отступили далеко на запад - за Алтайские проходы, пока не наткнулись на народ, который называл себя куманами, а мы, русские, называем его половцами. Меркиты с куманами договорились, и те их приняли как своих гостей. В кочевом мире гостеприимство - это святой долг безопасности. Раз это гость - его надо принять, а если уж приняли - нужно защищать.

И когда монголы, ушедшие преследовать меркитов, перешли Черный Иртыш и мимо озера Зайсан пошли по течению Иртыша, то попали в районы, заселенные половцами. Это было на Иргизе, недалеко от Аральского моря.

Половцы были друзьями меркитов. И до тех пор, пока монголы не победили половцев, они успокоиться не могли. В Азии считается, что если уж кого-то из близких убили или нанесли кровную обиду, то надо воевать до последнего, чтобы не осталось вообще никого из противников.

Русских никто не собирался трогать

Но они вступились за половцев, так же, как половцы - за меркитов. Так возник поход Батыя. Бегло, не заметив противника, прошла монгольская 30-тысячная рать через Русскую землю, преследуя уходящих половцев, а затем через Польшу, Венгрию, Болгарию и вернулась домой.

Завоевание мира в задачу монгольскому корпусу, посланному на запад, поставлено не было. Цель похода была скромнее - разгромить навсегда половцев и избавить себя от внезапного ответного удара, ибо разгоревшаяся на большой территории степная война могла перенестись снова на землю собственно Монголии. Половцы, как и монголы, были степным народом. И если монголы смогли организовать набег с Онона на Дон и Дунай, то и половцы с равным успехом могли перебросить конную армию с Дона, Волги, Урала на Онон.

[Баранкин]

Svin, а как же быть с тем что вы во всех темах с пеной у рта доказывали, что монголов вообще не было.
Или для красного словца не пожалеешь и своих теорий

[Svin]

Бывает и такое! Я просто считаю, что истина где-то рядом! По сообщению выше я вот начал сомневаться, а были ли те жестокости в походах монголов, о которых пишет христово воинство в своих летописях? или это выглядело как-то иначе. Если такое было, то трудно это приписывать только монголам, а не тем, кто были в этом воинстве. Мы уже обсуждали эту проблему ранеее: монголы, татары, бродники и пр. шваль. М.б. именно этим (татарва и взаимоотношения с ними)можно и объяснить последующие войны за Казань и пр.

[Toetomi]

К выше написанному мной могу добавить, что события творят все-таки мужики, а соответственно историю...

[Svin]

Вот еще один пример роли женской половины в истории:
http://inauka.ru/analysis/article50375?subhtml

[Toetomi]

2 Svin
Здесь как бы делается намек, с учетом темы форума, на то, что если бы Роксана (предположительно) не отравила Александра, то, может быть, он продолжил бы свои завоевания или сделал бы еще что-нить...

Я изучал лишь военую историю периода завоеваний Македонского и у меня возникло ощущение, хотя настаивать не буду, что это был тот максимум, который мог достичь Македонский... Дальнейшее наступление на Индию было бессмысленным и, скорее всего, очень кровопролитным... Война со скифами была неудачной. Македонский отказался от идеи завоевать скифов...А что там еще завоевывать?
Что можно было завоевать, диадохи потом завоевали...

[Svin]

Что дали походы Македонского на скифию интересная тема тем, как и из кого формировалось воинство походов (это относится и к игу). Разбитое воинство в скифии дало, как утверждают лингвисты, понятию даи-дойч. Турнули часть разбитого воинства из даев состоявшее в основном на поселение поближе к Рейну, вот и образовалось Дойч. Этим и объясняется большое наличие в немецком корневых слов персидских да и по времени есть совпадение. В иге немного другая картина. "Зверства" в военной компании и "милость" при раздаче ярлыков на княжение. К одному народу, монголам, это приписать трудно одновременно. За какие "блага" миловалась и русская т.н. православная церьковь?

... ну а т.к. данная тема о роли женской половины, то в русском языке, не знаю по какой причине, я уже где-то об этом говорил, почти все бранные слова женского рода. Историки молчат и не обсуждают, не прилично, по какой причине Великая степь была утыкана каменными изваяниями баб-с и изображениями половых органов. Говорят, указатели направлений в степи. Вот вам и истоки русского мата...

Я исходно говорил о неправомерности такой темы. Отношения между М и Ж половиной действительно могли влиять на историю и только, но все это покрыто мраком забвения как и сами исторические факты, о которых мы и сами строим иногда легенды. История взаимоотношения полов была описана в хрущевские времена еще Аджубеем(точнее издана, а автора не помню), но книгу стыдливо изъяли из продажи тогда. Стоит ли говорить об этом снова?