"Готские девы" и др. словосочетания в СПИ

[Лемурий]

На самом деле это может быть вовсе не берег моря, например, не Тмутаракань, но Автор СПИ намекает, что золото пошло в уплату за сексуальные услуги готкам, живущим в районе Тмутаракани. Они растят в своей душе месть за Шарукана, так как выступают на стороне половцев.
------
Еще одна гипотеза.
М.В. при всей своей образованности могла быть с нашей т.з. быть поразительно безграмотной.
А еще она могла отождествлять Трою и Тмутаракань.
А Бояна и Трояна разделили переписчики...

Вообще-то Рыбаков пишет о Трояней земле - как район Римского вассального Боспорского Царства, а оно начиналось уже с Танаиса (район совр. Ростова-на-Дону).



И к тому же зачем войскам Игоря скакать в Тмутракань, если этот город к 1185 г. уже НЕ был русским, к тому же дружине Игоря пришлось бы проскакать ВОКРУГ Азовского моря...
см. Увеличенная карта Руси XII века

После Олега Святолавовича Таматарха становится византийской провинцией (если верить, конечно, Иоанну Цецу).
Кстати, популярный тогда (1110—1185), византийский писатель Иоанн Цец (Ioánnes Tzétzes) написал гекзаметром 2 поэмы на гомеровские сюжеты "Antehom" ("До Гомера" или "Эпос до Илиады")... ) и "Posthom" ("Продолжение Гомера" или "Эпос после Илиады")...

[Лемурий]

Вы уже заметили что автор "Слова..." снабдил свое произведение популярными древнерусскими афоризмами.

"Тому вѣщей Боянъ и пръвое припѣвку, смысленый, рече:
«Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!».
или
«Тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы»

Интересно, что в конце XII века появляется переведенный на юге Руси, византийский сборник "Пчела", составленный в виде сборника изречений и наставлений античных мудрецов (в т.ч. Гомера).

Ранее выходили Изборники Святослава Ярославовича 1073 и 1076, а также переводы изречений Исихия (пресвитера Иерусалимского, греческого автора V века) и Варнавы вошедшие в Изборник 1076 и "Повесть о Акире Премудром" (перевод ~XI-XIIвв).

При таком обильном выборе изречений, как не странно, но похожий афоризм же из "Слова..." я нашел только в Ипатьевской летописи (1151г.):

"не идет̑ мѣсто къ головѣ, но голова к мѣсту..."

Просто известное изречение как "клише", по которому просто найти автора.

Например фраза: Sérmo datúr cunctís, animí sapiéntia páucis [Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим]
Это, якобы изречение Катона Старшего, из сборника нравоучительных двустиший III-IV в) мы встречаем "удивительным образом" в сборнике "Мудрость Менандра" (XIII-XIV вв) (переведенных на славянский язык кратких изречений из сочинений древнегреческого драматурга Менандра (ок. 341- 291 гг. до н.э.)

"Вещати умеют мнози, а разумети не вси"

А по сему у меня просьба, ко всем кто встречал ранее схожие припевки Бояна - написать в каких источниках, тогда проще будет выйти на автора "Слова..."

[sasha a]

"не идет̑ мѣсто къ головѣ, но голова к мѣсту..."

..."

А мне почему-то это выражение больше напоминает известное: "если пальма не идет к человеку, то человек идет к пальме". И тут явно восточные корни. Приблизит ли это нас к личности автора?

Кстати, уважаемый Новый привел аналогию по "летающим через облака" - очень любопытная параллель. Надо подумать.

[Tibaren]

Уже в Шумере:

elel [SONG]
E.LI.EL: e-le-el.
1. a work song

Собственно ЭЛЭЛ это композит из тюркских ЭЛ-рука+ЭЛ-рука.

Конечно, ведь тюркские языки дали основу всем человеческим языкам. От тюркского ЭЛ «рука» произошли, например (в том же значении) синокавказское *ƛ̣úlHV, чукотско-корякское lili, ительменское leleŋ и даже в койсанских языках на юге Африки – напр. бушменское *ƛau

[Евгений Беляков]

Процитирую себя же для полноты картины:
"В тексте "Слова" приводится несколько строчек таких, как если бы их написал Троян-Боян. Вот одна из них:

НЕ БУРЯ СОКОЛОВ ЗАНЕСЛА ЧРЕЗ ПОЛЯ ШИРОКИЕ,
ГАЛОЧЬИ СТАДА БЕГУТ К ДОНУ ВЕЛИКОМУ...

Эти строки резко выделяются на фоне остального ритмического потока. Очевидно, что здесь воспроизводится гомеровский гекзаметр свободной строкой с шестью ударениями:

"Не бу’ря соколы’ занесе’ чре’з поля’ широ’кая//
Га’лици ста’ды бежа’тъ къ’ До’ну вели’кому»,
«Ко’мони ржу’тъ за Суло’ю, звени’тъ сла’ва въ Кы’еве//
Тру’бы тру’бят въ Нове’граде, стоя’ть стя’зи въ Пути’вле».

В двух других местах "Слова" - прямые цитаты из Гомера, которые можно найти в "Илиаде"!

ВСТАЛА ОБИДА В ВОЙСКАХ ДАЖ-БОГА ВНУКА,
ВСТУПИЛА ДЕВОЮ НА ЗЕМЛЮ ТРОЯНА,
ВСПЛЕСНУЛА ЛЕБЕДИНЫМИ КРЫЛЬЯМИ...

А.А.Гогешвили приводит следующую параллель:

"...Богиня могучая все совершила,/
Дщерь громовержца, Обида, которая всех ослепляет,/
Страшная; нежны стопы у нее: не касается ими/
Праха земного; она по главам человеческим ходит,/
Смертных язвя; а иного и в сети легко уловляет./
Древле она ослепила и Зевса, который превыше/
Всех земнородных и всех небожителей: даже и Зевса..."
Илиада, XIX: 86-96.

ЕМУ ВЕЩИЙ ТРОЯН ДАВНО ПРИПЕВКУ, РАЗУМНЫЙ, СКАЗАЛ:
"НИ ХИТРОМУ, НИ УМЕЛОМУ, НИ ПТИЦЕУМЕЛОМУ (ПТИЦЕГАДАТЕЛЮ?) СУДА БОЖЬЕГО НЕ МИНОВАТЬ".

А.А.Гогешвили приводит следующие параллели:

"Мизам предшествовал Хромий и Энномос, птицегадатель,/
Но и гаданием он не спасся от гибели черной",
Илиада, II: 858-859;

а также:

"Но судьбы, как я мню, не избег ни один земнородный/
Муж ни отважный, ни робкий, как скоро на свет он родился",
Илиада, VI: 487-489."

[Лемурий]

"не идет̑ мѣсто къ головѣ, но голова к мѣсту..."..."

А мне почему-то это выражение больше напоминает известное: "если пальма не идет к человеку, то человек идет к пальме". И тут явно восточные корни. Приблизит ли это нас к личности автора?

Вообще-то, конкретно это изречение пришло к нам в виде:

"Не место красит человека, а человек место"...

А про "пальму" могло быть из переведенной в XI-XII вв "Повести о Акире Премудром" - это изначально ассирийская повесть VII - V веков до н.э.

[Евгений Беляков]

И к тому же зачем войскам Игоря скакать в Тмутракань, если этот город к 1185 г. уже НЕ был русским, к тому же дружине Игоря пришлось бы проскакать ВОКРУГ Азовского моря...

Я же слышал другое: что Тмутаракань в 1185 г. принадлежала половцам. Если Игорь отдавал Владимиру Путивль, то Кончак дочери - что? Можно предположить, что как раз Тмутаракань... Как раз в этом контексте становится уместно вспомнить боярам и готских дев (из этой самой Тмутаракани): мол, где ваша Тмутаракань? Да тамошние девушки вашим золотом звенят, они вас ненавидят, месть против вас лелеют. А иначе - зачем такие "метафоры"?

[Лемурий]

Очевидно, что здесь воспроизводится гомеровский гекзаметр свободной строкой с шестью ударениями...

Совершенно очевидно, что автор "Слова..." непосредственно Гомера не использует, но он мог читать гекзаметр Иоанна Цеца (1110—1185), в поэмах на гомеровские сюжеты "Antehom" ("До Гомера" или "Эпос до Илиады") и "Posthom" ("Продолжение Гомера" или "Эпос после Илиады")...

[Лемурий]

Я же слышал другое: что Тмутаракань в 1185 г. принадлежала половцам...

Так пока находитесь в Крыму поднимите Цеца, который в 1140-х именует этот район - «страну матархов» как части империи, понимите титулы Мануила I Комнина (1118-1180), который именовался "государём зихийским и хазарским", сверьтесь с картой Византии (1180г.):

[Евгений Беляков]

Вероятно, Олег Святославич дал клятву быть вассалом Византии, за что получил небольшой флот, с которым быстро захватил город. Что же было в дальнейшем? Разорвал ли Олег эту клятву, когда принял титул кагана и властителя Хазарии (от которой осталась только территория) или это было согласовано с Византийским центром? Могло быть и так, что и не "разорвал" (как вообще можно отказаться от клятвы?) и не подтверждал ничем своего статуса вассала. Тмутаракань могла в 1185 г. платить дань половцам формально принадлежа Византии - то есть речь может идти о путанице. Я не знаю, насколько я прав - попробую почитать тему о Тмутаракани, может там что-то есть?
В любом случае, поход Игоря на Тмутаракань имел бы смысл, если он поддержан был хотя бы Кончаком с пушками (если они были).

[Евгений Беляков]

В начале XII в. в Прикубанье проникают половцы переселившиеся сюда из донецких степей. Считается, что они перерезают торговые пути между Киевом и Тмутороканью. Русское население покидает Тмуторокань (Гадло, 1994) и происходит это примерно в 1117 г. Но так как половецких погребений на Тамани пока не обнаружено, трудно сказать связано ли это переселение с половецким давлением.

Кочевники не очень охотно селились в приморских районах. Они контролировали торговлю приморских городов (например, Судака) и могли брать с них дань. Говорить же о наличии в Тмуторокани половецкого гарнизона у нас нет оснований.

Ю.В. Зеленский (Краснодар).
Половцы и Тмуторокань, вопросы взаимодействия

см. проект НГ "Тмутаракань"

[Лемурий]

В любом случае, поход Игоря на Тмутаракань имел бы смысл, если он поддержан был хотя бы Кончаком с пушками (если они были).

А ничего что намедни объединенные русские дружины крепко потрепали половцев, а сам Игорь первым делом захватил вежи Кончака?
Рядовым половецким воинам и Гзаку после этих событий трудно было бы разъяснить про давнюю дружбу Игоря с Кончаком...

Что-то не ладно в Вашем Тмутараканском "Королевстве"...

Да, кстати, остроготы на восточный берегу Азовского моря никогда не проживали. На северо-западном приазовском побережье и в Крыму - ДА, а на восточном, да ещё на юго-восточном в Тмутаракане...

[Евгений Беляков]

Что-то не ладно в Вашем Тмутараканском "Королевстве"...

Почему в моем? В книге Б.Рыбакова я нашел очень красноречивые карты, которые красиво рисуют это "королевство" (возможное). У меня просто батарейки сели в фотоаппарате , а то я бы привел эти карты. И обязательно приведу, дайте только съездить в Феодосию.

[Евгений Беляков]

А ничего что намедни объединенные русские дружины крепко потрепали половцев, а сам Игорь первым делом захватил вежи Кончака?
Рядовым половецким воинам и Гзаку после этих событий трудно было бы разъяснить про давнюю дружбу Игоря с Кончаком...

А где об этом? Я почему-то полагал, что Игорь не грабил вежи, а встретился с Кончаком тет-а-тет для того, чтобы обговорить дальнейшие планы. В том числе тут-то он и просватал Владимира (возможно)...
Наверно, у Вас еще свежи в памяти розы о 8 днях опоздания?
А я еще помню о том, как Игоря отговаривали воеводы не идти на половцев из-за распутицы, и он уговорился. Почему-то. Хотя знак с неба в виде затмения, что скоро его смерть - вызвал только реплику "лучше смерть, неже полон".
И все это было "НАМЕДНИ".

[Лемурий]

А где об этом? Я почему-то полагал, что Игорь не грабил вежи, а встретился с Кончаком тет-а-тет для того, чтобы обговорить дальнейшие планы. В том числе тут-то он и просватал Владимира (возможно)...

Не знаю о какой такой книге Б.А.Рыбакова Вы пишите (ибо часть его книг у меня дома, часть на работе, поэтому сразу сверить не удасться), но... вот Вам слова одного автора:

Хорошо, хоть в первом сражении - победили! Так нет! Не было никаких "плъкы" - слово "потопташа" имело в древнерусском смысл "потеснили", что могло быть и без битвы. Вот как описывает летопись эти события. Половецкие войска стояли в полном боевом порядке на другом берегу реки, несколько половецких лучников выехали на высокий берег, пустили несколько стрел и все, половецкие войска ускакали, оставив полон, девок половецких на поживу "победителям" - так это описывается без метафор в Ипатьевской летописи. Победители могучей Византии струсили?! Причем там почему-то не оказалось ни стариков, ни детей, одни "девкы"...

Кто ж это написал? Ан вот кто "Слово" - о свадьбе (Изложение Евгения Белякова)

Так всё-таки была пожива