Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Analogopotom писал(а):Архивариус, как я понимаю, аргументированные возражения у Вас закончились? Чего Вы взялись учить других корректности посредством словесного экстремизма?
thor писал(а):А что, Украина уже стала заграницей? (Курица не птица, Варшава - не заграница" - так говаривали еще не в столь отдаленные времена, хе-хе)...
Nehbcn писал(а):Ну давайте попробуем подготовить партизанский отряд?
Человек так скажем 50!
Вот 22 июня после обеда и начнём!
Хотя 22 июня пожалуй рановато? Мы ведь учены бить врага на его территории! Ну да Бог с ним!
С чего начнём?
Ладно..........пионерский лагерь нам дадут!
"Пионэров" где брать?
Из белорусского фольклорного коллектива, как нельзя кстати приехавшего на гастроли? Врядли! Им три месяца придётся объяснять где у автомата мушка, а где приклад. А Гитлер ждать не будет!
Значит возьмём 50 кадровых военных, да не просто военных, а по профилю-военных разведчиков и диверсантов, молодых и здоровых и будем их учить! Учить-потому что одно дело-прыгнул, добежал, взорвал и убежал, а тут придётся выживать!
Сколько Вы там писали было подготовлено и заброшено в Беларусь за второе полугодие 41?
""Всего в течение второго полугодия 1941 г. было создано и направлено в Минскую, Витебскую, Могилёвскую, Пинскую, Барановичскую, Вилейскую и другие области Белоруссии 437 партизанских отрядов и групп, насчитывавших 7.254 человека." ( История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг. В 6-ти тт. Т.2. - М.: Воениздат, 1961. - с. 126. )."
Ну вот!
И мы туда же!
Где 437 партизанских отрядов есть-438 место найдётся!
Давайте тыкайте пальцем КАК и КУДА мы забросим 50 здоровых мужиков, ЧЕМ они будут там заниматься и ГДЕ им взять жратву, оружие, боеприпасы и тд.
Да!
И это............мы пока тут партизанский отряд ускоренными темпами за 2 недели готовили-немцы уже прошли 500 киломметров!
Рус-Лох писал(а):Nehbcn писал(а):Сколько Вы там писали было подготовлено и заброшено в Беларусь за второе полугодие 41?
""Всего в течение второго полугодия 1941 г. было создано и направлено в Минскую, Витебскую, Могилёвскую, Пинскую, Барановичскую, Вилейскую и другие области Белоруссии 437 партизанских отрядов и групп, насчитывавших 7.254 человека." ( История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг. В 6-ти тт. Т.2. - М.: Воениздат, 1961. - с. 126. )."
Ну вот!
И мы туда же!
Где 437 партизанских отрядов есть-438 место найдётся!
Давайте тыкайте пальцем КАК и КУДА мы забросим 50 здоровых мужиков, ЧЕМ они будут там заниматься и ГДЕ им взять жратву, оружие, боеприпасы и тд.
Посвежее источника не нашлось? Ну да ладно...
Вы не пробовали 7.254 разделить на 437?
Сколько получится человек в таком отряде а среднем? 17 человек (это если округлить 16,599...)!
Это были ДИВЕРСИОННЫЕ ГРУППЫ, которые для красоты назывались "партизанскими отрядами". Хотя впоследствии многие из них действительно стали основой для партизанских отрядов.
Analogopotom писал(а):Архивариус, как я понимаю, аргументированные возражения у Вас закончились? Чего Вы взялись учить других корректности посредством словесного экстремизма?
Nehbcn писал(а):..."Пионэров" где брать?
Из белорусского фольклорного коллектива, как нельзя кстати приехавшего на гастроли? Врядли! Им три месяца придётся объяснять где у автомата мушка, а где приклад. А Гитлер ждать не будет!
Значит возьмём 50 кадровых военных, да не просто военных, а по профилю-военных разведчиков и диверсантов, молодых и здоровых и будем их учить! Учить-потому что одно дело-прыгнул, добежал, взорвал и убежал, а тут придётся выживать!..
Архивариус писал(а):Хромцу...Поэтому я считаю,что организация партизанского движения "сверху" в приграничных областях была затруднена этими двумя факторами,если вообще возможна.
Я ведь не зря цитировал выше произведения Македонского и Асмолова. На мой взгляд, обе приведённые цитаты совершенно ясно дают понять, что советское партизанское движение в тылу врага было развёрнуто, в основном, усилиями извне.
Это вы так их понимаете. Посмотрим на фактическую сторону.
27 июля 1941 г. начальник Генерального штаба РККА Г.К. Жуков и начальник Разведупра Генштаба РККА Ф.И. Голиков шифрограммой в адрес начальников фронтовых штабов предписывали им "немедленно приступить к формированию и заброске в тыл противника большого количества мелких партизанских диверсионно-разведывательных групп из храбрейших людей личного состава войск и из лучших элементов гражданского населения" .Асмолов А.Н. Фронт в тылу вермахта. М., 1983, с. 12.
Со своей стороны такую же работу вело и созданное в августе 1941 г. 4-е управление НКВД под руководством Судоплатова.
Обратим внимание на формулировку "партизанских диверсионно-разведывательных групп" .Не факт что эти группы ядрами будущих отрядов (это ваше первое допущение),имели базу и задание вести в тылу противника постоянную работу (это ваше второе допущение,т.к. я уже писал,что большинство партизанских баз на Украине и Белоруссии,а также областей РСФСР были уничтожены).
Следует заметить ,что я упоминал,что 1941 г. был годом триумфа немецкой контразведки и разведки. На деле по состоянию на 1 марта 1942 г. из 1974 партизанских отрядов, сформированных и заброшенных на оккупированную территорию Украины, в ЦК компартии Украины имелись сведения только о 241 отряде .В течение второй половины 1941 г. на оккупированную территорию Белоруссии было отправлено 437 отрядов. Но к началу 1942 г. в числе действующих значилось только 50 отрядов .
Будем иметь в виду и такой фактор,что эти партизанские отряды практически не снабжались с Большой Земли (мало того,что в большинстве случаев не имели баз).
Вот и Старинов сообщает:
"В задачу ОУЦ входили: подготовка, материально-техническое обеспечение и переброска в тыл противника партизанских формирований. Свою деятельность я начал с подготовки инструкторов из приданных мне офицеров-пограничников и из наиболее грамотных людей, желавших вступить в борьбу с врагом в его тылу. Это мне удалось сделать в течение двух недель и одновременно, вопреки моему желанию, офицеры-пограничники перебрасывали в тыл противника диверсионные группы и партизанские отряди без должной подготовки по указанию ЦК партии Белоруссии...." Особенно обратите внимание на его слова:"В ноябре 1941 года представил Пономаренко отчет о работе ОУЦ за четыре месяца и письмо на имя И.В. Сталина, в котором доказывалась на основе моего испанского опыта и первых донесений партизанских командиров, возвратившихся из тыла, потребность в организации широкой систематической диверсионной
работы и предлагались необходимые для этого меры...."
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt
То есть трудно вообразить схему,которую вы отстаиваете: из центра засылались диверсионные группы-будущие ядра партизанских отрядов,которые разжигали борьбу,вызывая месть оккупантов на головы местных жителей и т.д. и т.п. Иначе зачем этим партизанским отрядам возращаться из тыла?Там, где позволяли обстоятельства, как, например, в Крыму, советские и партийные органы проводили обширную предварительную работу: разбивали регион на районы, подбирали командный состав, тайно комплектовали отряды личным составом, создавали базы и т.д.
Согласен.Там же, где противник продвигался очень быстро и успел к моменту издания основных директивных документов по созданию партизанского движения оккупировать районы будущих партизанских действий, там использовали иные методы: туда партизанские отряды, созданные на незанятой противником территории, забрасывались самолётами, "просачивались" через ещё не стабилизировавшуюся линию фронта.
А это способ заброски не только партизанских отрядов,но и диверсионных групп.Что касается захвата немцами списков информаторов и агентов НКВД, оставленных на оккупированной территории, то это, хотя и нанесло определённый ущерб делу организации движения сопротивления, тем не менее, на мой взгляд, не оказало существенного влияния на развёртывание партизанского движения, т.к. основные меры по созданию этого движения были осуществлены после, а не до начала ВОВ.
Архивариус писал(а):Т.е. до начала 1942 г. усилиями партийных и советских органов, а также усилиями фронтов было создано и переброшено на оккупированные противником территории Белоруссии и западных областей РСФСР более 850 партизанских отрядов и диверсионных групп. А с учётом Украины эта цифра составляет приблизительно 1.500 - 1.600 партизанских отрядов и групп. Много это или мало? Если мы вспомним, что первые полгода войны были весьма сложным периодом в истории советского партизанского движения, я бы сказал, что эти 1.500 партизанских отрядов и групп, созданные благодаря усилиям "Большой земли", были краеугольным камнем советского движения Сопротивления.
Не делайте пока крупных выводов про краеугольные камни,а просто посмотрите выше цифры сколько их этих групп осталось,что я приводил.
(Народная война в тылу фашистских оккупантов на Украине 1941-1944 гг. Киев, 1985, кн. 2, с. 81-85.
Партизанские формирования в Белоруссии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Минск, 1983, с. 20, 28. )Наконец, местное население, как источник партизанской борьбы. Крестьянину тоже нужно было время, чтобы определиться, уходить в лес или пахать землю. Для начала население толком не могло ответить на простые вопросы: что это за птица, немец, и с чем его едят? хуже будет при немцах жить, чем при большевиках, или лучше? Это уже позже, когда крестьянин на своей шкуре испытал блага цивилизации, он стал коситься на лес, но и тогда не каждый мог взять дедовскую берданку и уйти партизанить: нужно было, чтобы кто-то сделал первый шаг.
Архивариус писал(а):Может быть, Вы и правы. А может и нет. Знание местности и людей в партизанской борьбе дело нужное. Но мне кажется, что того же Македонского назначили командиром партизанского отряда не столько из этих соображений, сколько из старой пословицы: на безрыбье и рак рыба. Ну, не было в распоряжении захолустного райкома иных, более квалифицированных кадров. Поэтому и командир отряда (Македонский Михаил Андреевич, руководящий работник на строительстве дороги), и комиссар отряда (Чёрный Василий Ильич, секретарь Бахчисарайского райкома партии), и начальник штаба отряда (Досмамбетов) - местные. Тогда же, когда у организаторов появлялась возможность привлечь к делу квалифициорованных товарищей (во всяком случае, как им это казалось), они делали это не задумываясь. Так, например, обстояло дело с назначением на должность командира 4-го партизанского района Крыма командира 40-й кавалерийской дивизии генерал-майора Дмитрия Ивановича Аверкина.
Хромец писал(а):Это вы так их понимаете...
...То есть трудно вообразить схему,которую вы отстаиваете: из центра засылались диверсионные группы-будущие ядра партизанских отрядов,которые разжигали борьбу,вызывая месть оккупантов на головы местных жителей и т.д. и т.п. Иначе зачем этим партизанским отрядам возращаться из тыла?
А это способ заброски не только партизанских отрядов,но и диверсионных групп.
А вот это в корне не правильно. Сталин не зря метал громы и молнии когда партийный архив области попал в руки врага,было и Постановление СНК о спасении госархивов во фронтовых условиях. А уж архивы управлений НКВД не менее ценны.
Хромец писал(а):Не делайте пока крупных выводов про краеугольные камни,а просто посмотрите выше цифры сколько их этих групп осталось,что я приводил.
(Народная война в тылу фашистских оккупантов на Украине 1941-1944 гг. Киев, 1985, кн. 2, с. 81-85.
Партизанские формирования в Белоруссии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Минск, 1983, с. 20, 28. )
Сколько по-вашему на это нужно крестьянину времени?
В марте 1942 г. группа партизанских отрядов Минской области под командованием В. 3. Коржа провела успешный рейд по Любанскому, Житковичскому, Ленинскому, Старобинскому, Краснослободскому и Слуцкому районам.
В ходе рейда партизаны проводили большую политическую работу среди населения. В деревнях собирались собрания, митинги, делались доклады, организовывались беседы. После таких мероприятий многие жители уходили в партизанские отряды.
Хромец писал(а):Тут почитал Вергасова про Македонского,не такой уж тот заскорузлый крестьянин.
"....Три года в эскадроне червонных казаков. Научился не только скакать на коне, лозу рубить, из карабина стрелять, но и вынес со службы точное понятие: где свои, а где чужие. А чтобы все и всем было ясно, подал заявление в партию большевиков.... В Бахчисарайском райкоме партии приглядывались к бухгалтеру строительного участка. Заинтересовался им молодой секретарь Василий Ильич Черный. Он бывал на партийных собраниях строителей, слушал два раза Македонского. Весомо человек говорил, да так, что сам начальник участка казался на три головы ниже его.... Райвоенком принес к секретарю список коммунистов, подлежащих немедленной отправке на фронт. Василий Черный внимательно изучил его и перед некоторыми фамилиями ставил маленькие отметинки-птички. Такая птичка появилась и перед фамилией Македонского.
— Пока этих не трогайте, товарищ военком. ...Македонского определили в заместители командира. Отряд дали Константину Николаевичу Сизову. Он командовал местным истребительным батальоном, был ловок, быстр, не робел в любом деле. Не признавал невозможного.
Отряд сразу как бы поделился на две части. Кто пошел в лес из истребительного батальона — держался поближе к Сизову, кто держал власть в прифронтовом районе, угонял скот, спасал добро, эвакуировал семьи — к Македонскому....."
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/ve ... iz/03.html
Не просто появлялась возможность привлекать квалифицированных товарищей,но они изначально и привлекались. Партия большевиков небось свое дело туго знала,не то что сейчас....
Я что-то не совсем понял смысл Вашего поста: Вы сомневаетесь в достоверности данных, приведённых в цитатах?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51